[s3g]

Сообщение от АлександрI

Чем больше автобус, тем реже он ездит по маршруту. Иначе нельзя. Иначе невыгодно.
Мне тут недавно сказали, что в Газель невозможно сесть. Да, невозможно. Почему? Потому, что она удобнее.

С первой частью согласен, пытался поднять этот вопрос еще когда планировали запретить пазики на пр Революции. Самые худшие опасения подтвердились. И, естественно, люди пересели на личные авто и на газели, чем еще сильней опустили большегрузные автобусы, которые выжили только в местах, где пассажиропоток обеспечивает загруженность этих автобусов даже при 5-7 минутных интервалах движения. Если же интервал превышает десяток минут, газели успевают увезти большинство пассажиров.
С удобством же газелей согласиться трудно. И посадка и высадка, и позвоночник принимает все ухабы. И сесть невозможно из-за недостаточности количества транспорта, а не потому, что он удобен. Он удобен перевозчику.

Сообщение от mymaster

Я, как специалист по городскому транспорту призываю голосовать за снятие ГАЗелей с маршрутов города. Догадываюсь, что у этого предложения есть противники, поэтому обосную его цифрами и фактами.

если выполнять это предложение будут те же люди, что сейчас у власти, то я противник этого предложения.К сожалению и приведенные аргументы не внушают уверенности в правильности предложения

1: ГАЗель - микроавтобус не предназначенный для маршрутных перевозок. Он имеет слабую конструкцию рамы, в случае лобового столкновения на 60 км/час практически весь салон пассажиров отправляется в морг/реанимацию. Кроме того, ГАЗели пожароопасны, и взрывоопасны (те, которые работают на газу). Имеют склонность к опрокидыванию. Одним словом это самый не безопасный из автобусов, которые вообще используются в перевозках пассажиров.

Это, конечно, аргумент в пользу замены газелей, но не в пользу замены их на большегрузные автобусы.Если бы это был единственный аргумент, большинство пассажиров, думаю, проголосовали бы за замену газелей, но на микровавтобусы более приспособленные для пассажирских городских перевозок.

2: Отказ от ГАЗелей это общая тенденция по стране, она поддержана Минтрансом. На замену ГАЗелям, в таких городах, как Москва, Питер, Самара, Казань, Новосибирск, Омск начали ставить новые автобусы среднего класса с повышенным комфортом для пассажиров: Богдан, Форд, Мерседес, МАЗ, Ютонг. Эти автобусы по меньшей мере не заставляют гнуть спину, когда в них садишься и дают возможность сесть не 13, а большему числу человек (сейчас они крбчками по 20 человек набиваются стоя!).

Вот, это уже ближе к реальности : автобусы среднего класса, но не большегрузы. (я правильно понял, что здесь классность соответствует вместимости?) Что нить типа пазика, но более цивилизованного. Кстати, как у них с безопасностью лобового столкновения? Да и тенденции имеют свойство изменяться: чтобы улицы упомянутых городов заполнились газелями, которые теперь тенденциозно изживают, должна была быть тенденция заполнять улицы газелями. Кроме того, упоминание о московских тенценциях без упоминания о тенценциях бесконечного роста цен на билеты как-то не полно. Сейчас сколько стоит билет в Москве? четвертной? или больше?

3: Отказ от ГАЗелей позволит значительно улучшить ситуацию с пробками. ГАЗель перевозя 13 человек, занимает на дороге 8 метров квадратных, то есть эффективность использования площади: 1,6. При этом ТС с эффективностью ниже 3 считаются пригородными, т.е. не эффективными в городе, создающими пробки. Для сравнения ЛиАЗ занимает 28,5 метров, перевозя до 120 человек, т.е. его коэффициент 4,2. Избавивишись от пробок автобусы начнут ходить быстрее, сократится время оборота, повысится регулярность рейсов.

Ну не 8 квадратов занимает газель, гораздо больше, надо прибавлять площадь дистанций спереди сзади, с боков, есть и другие площади, которые нужно прибавить к 8 квадратам. Но, к сожалению, простая замена газелей на упомянутые здесь лиазы не устранит пробки, Как здесь уже говорилось, это увеличит интервалы движения и многие пассажиры пересядут за руль личной машины, а каков коэффициент испольльзования площади у личного авто? кажись, меньше 0,1? Так что пробки, скорее всего еще увеличатся.

4: Отказ от ГАЗелей не будет означать отсутствия скоростного автотранспорта. На замену ГАЗелям будут созданы автобусы-экспрессы: такой автобус набирая в часы-пик с пальном районе пассажиров, следует с минимальным числом остановок сразу в центр, где снова развозит пассажиров по остановкам. За счет сокращения числа промежуточных остановок скорость автобуса возрастает дополнительно.

по факту, сейчас уже так и происходит. Там где пассажиропоток окупает такие действия, большегрузы уже гоняют в часы пик, в том числе без остановок. Но кто будет содержать эти автобусы, если они будут зарабатывать только в часы пик, а в другое время ходить пустыми? Опять же потребуются средние и мелкие автобусы для перевозки пассажиров в непиковые время и место. Чем же они будут зарабатывать, если их лишить заработка в пиковые часы и остановки? Ну и кроме всего прочего, потери времени автобусов на "промежуточные" остановки в часы пик ничто, по сравнению со временем потерянным из-за пробок. Только не говорите, что пробки исчезнут вместе с газелями!!!

5: Отказ от ГАЗелей разгрузит городские остановки. В данный момент по нескольку автобусов одновременно пытается встать на остановку.. это тормозит поток, вынуждает высаживать пассажиров во втором третьем ряду. Снижение числа автобусов (1 большегруз заменит много ГАЗелей) разгрузит остановки - повысит скорость высадки/посадки.

К сожалению,

один большегруз заменит много газелей

и на остановке с таким же успехом перегораживая своим хвостом всю дорогу. Чтобы освободить остановки, их надо освободить от таксистов и бомбил, именно они занимают первый ряд, а уж потом газели. Но увы, пдд в воронеже уже отошли в область легенд и преданий. Хотя, по уму, надо защищать остановку от таксо метров на 30 в каждую сторону, а не на 15 как сейчас требуют пдд. Тем более для большегрузов.
кроме того газели, в отличие от большегрузов, останавливаются не на каждой остановке, особенно в часы пик, значит уже сами по себе освобождают остановки без участия областной администрации.

6: Если вместо газелей в город выйдут большегрузные автобусы проблемы "не хватило места" не будет, более того, в этих автобусах уже не будет той давки, которая там есть сейчас. За счет снижения времени оборота и повышения регулярности движения салоны большегрузов станут значительно свободней. Кроме того, речь идет не о тех драндулетах, что ходят по городу сейчас - а именно о новых городских автобусах, с нормальной вентиляцией, нормальными дверьми и пр.

А куда денется эта проблема? Обычно она возникает в часы пик. Возникает из-за того, что не хзватает транспорта в эти часы. Если сделать количество транспорта достаточным для нормальной перевозки пассажиров в эти часы, то он будет пустовать в остальное время дня. Кто будет оплачивать оплачивать работу этих транспортных средств в нормальные часы? Или мы, пассажиры, или муниципалитет нашими налогами (очень сомнительно). Мне кажется эта проблема не решаемой без участия в движении муниципального транспорта. Который может выходить на маршрут в часы пик и уходить на отстой в другое время. Но он будет перебивать прибыль у частника в часы пик и тот поднимет цены для компенсации потерь. Пока все это будет решаться народ еще больше будет уходить из пассажиров в водители и пробки будут расти...Так что ждать свободного транспорта в часы пик придется очень долго.

7: Отказавшись от ГАЗелей город позаботиться о тех, на кого сейчас ему плевать - беременных женщинах, женщинах с детьми и колясками, инвалидах, пожилых людях. Для них сейчас проезд в автобусе - это очень большая проблема.

Вряд ли им будет в переполненных большегрузах удобнее, чем сейчас в газелях и пазиках

Это если кратко.

Не получается кратко...

Сообщение от mymaster

Более 2000 газелей, порядка 200 большегрузов и порядка 500 ПАЗиков.
Водители безработными не останутся. Не забывайте, что сейчас они работают по 18 часов в день, т.е. по две смены (при соблюдении закона). Переход их посменно на большегрузы приведет к дополнительному повышению условий их труда и отдыха и снижению аварийности. Городу размеров Воронежа нужно порядка 700 автобусов большой вместимости, порядка 200-400 автобусов средней вместимости.

т.е по грубым прикидкам дополнительные 500 автобусов большой вместимости заменят 2000 газелей и 100-300 средних автобусов? Очень сомнительно. Я уже приводил как-то свою арфиметику. Если просто заменить количество посадочных мест газелей на такое же количество мест большегрузов, то интервалы движения увеличатся во столько же раз, во сколько раз автобус больше газели. 120 человек в Лиазе? 15 - в газели? итого 8:1. На лучших маршрутах интервалы около 5 минут. Значит большегруз ждать придется в восемь раз дольше. Согласятся ли сейчас люди ждать по 40 минут? А ведь некоторые маршруты ходят и через 15-20 и более минут. Значит, ждать придется от полутора до трех часов.... Чтобы вернутся к приемлемым 15 минутам надо будет увеличить число транспортных средств раза в 3 на лучших маршрутах, а на "медленных" либо оставить газели, либо заменять их среднегрузами, но в отношении 1:1. Вряд ли какой либо частник согласится на это. Или администрация области считает что воронежцы готовы платить по 20-30, минимум, рублей за поездку?
Ладно, согласен, за счет "рационального" перераспределения маршрутов можно несколько сократить требуемых автобусов, но не в разы, тем более не при этих людях во власти. Значит, количество названное здесь в 700 единиц - весьма и весьма сказочная число, если не считать воронежцев сельдью для бочек. Вспомним, хотя бы сотню "народных" автобусов. В первое время, когда они почти все вышли на маршруты. Их и видно почти не было, и ходили они только по отдельным маршрутам и с интервалом от 40 минут до часа. Так что если их было бы в 7 раз больше, вряд ли они смогли бы обеспечить перевозку в Воронеже с приемлемой густотой сети и интервалами. Ну разве что в самое свободное время, далекое от часа пик и с ожиданием по получасу и более. И походами к улицам с маршрутами за полтора-два км и посадкой в переполненный салон.

Сообщение от mymaster

1. Из-за колхозной манеры вождения водителей частного и пассажирского автотранспорта. В городе ездят не по ПДД, а по понятиям.

2. Из-за разбитых дорог и отсутствия разметки. Из-за идиотской системы знаков, и их отсутствия в нужных местах. Плюс не соблюдения даже имеющихся знаков водителями (см. п. 1.)

3. Из-за дорог переполненным пассажирским транспортом не соответствующим пассажиропотоку на направлении. Из-за массового дублирования маршрутов и несоответствия класса ПС уровню нагрузки.

4. Из-за беспорядочной парковки автомобилей. Отсутствия в городе нормальных парковочных мест и службы автоэвакуаторов.

5. Из-за безобразной работы ГИБДД, их неспособности в МИНУТЫ освобождать проезжую часть от автомобилей попавших в ДТП. В Москве инспектора ГИБДД если надо с водителями на руках выносят машины с места ДТП, после зарисовки схемы происшествия, у нас они пока все взятки не возьмут движение не открывают.

И вот из 5 причин пробок выбирают для решения самый дорогостоящую в решении и наиболее неопределенным результатом и вперед! но даже здесь весма сомнителны причины относящиеся к пассажирскому транспорту:

Из-за дорог переполненным пассажирским транспортом не соответствующим пассажиропотоку на направлении.

Что-то я не видел пустых газелей и др целыми днями курсирующих по Воронежу, выискивая улицы, где нет желающих уехать.

Из-за массового дублирования маршрутов и несоответствия класса ПС уровню нагрузки

Ну какая разница в номере на капоте, если она едет наполненная? Ну давайте все маршрутки одним маршрутом занумерим, пассажиров от этого меньше не станет! Мимастер, я уважаю и поддерживаю твою борьбу за эт и сам обоими руками за, но иногда ты повторяешь явно какие-то выдержки из речей невменяемых борцов за перераспределение финансовых потоков в их пользу.

Сообщение от mymaster

Неужто у вас есть кандидат с более толковой программой по транспорту чем я?

Я.
Моя программа проста. Ввести, наконец, нормальное обилечивание. Тогда город будет знать действительное положение дела с пассажиро- и фин- потоками, только после этого можно будет начинать строить планы по изменению работы пассажирского транспорта. А сейчас нужно срочно разобраться с другими четырьмя причинами пробок в Воронеже.

Сообщение от mymaster

Есть рейсы супервыгодные, а есть суперубыточные - для водителя. Для перевозчика - это пофик при нынешней системе

Блин, mymaster, ну ты хоть задумываешься, о том , что пишешь? Как ты себе представляешь водителя газели который изо дня в день без прибыли гоняет машину по невыгодному маршруту и доплачивает хозяину маршрута из зарплаты жены!??

Сообщение от mymaster

ничто не мешает пустить вместо газелей и вечером большегрузы,

Кроме объема пассажиропотока. Или один автобус оставить, он будет боле-мене наполнятся. Да еще таксисты и бомбилы будут молиться на такое решение. Или получено согласие выделить финансы на дотирование перевозки большегрузами ночного воздуха из одного района города в другой?

Сообщение от mymaster

Прочитайте на первой странице список из 7 пунктов и если можно ответьте на него попунктно.

о, только добрался до этой страницы, но желание уже выполнено!

Сообщение от mymaster

что большую часть населения города перевозят не 2000 газелей, а именно те 200 большегрузов, что у нас есть.

А эти данные получены от кого и как?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А регулярная тряска в воронежском трамвае - вибрационную болезнь.

В трамвае, в отличие от большегрузов, вибрации нет

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Самый экологически чистый вид транспорта - велосипед. Срочно выделяем велосипедные дорожки по всему городу!

отличное предложение! я - за!
Блин, пока вникал в тему, ее уже потерли