[mymaster]

Сообщение от s3g

С первой частью согласен, пытался поднять этот вопрос еще когда планировали запретить пазики на пр Революции. Самые худшие опасения подтвердились. И, естественно, люди пересели на личные авто и на газели, чем еще сильней опустили большегрузные автобусы, которые выжили только в местах, где пассажиропоток обеспечивает загруженность этих автобусов даже при 5-7 минутных интервалах движения. Если же интервал превышает десяток минут, газели успевают увезти большинство пассажиров.

Убирать будут и ГАЗели И ПАЗики. Так что проблем с загрузкой у оставшихся автобусов не будет.

если выполнять это предложение будут те же люди, что сейчас у власти, то я противник этого предложения.К сожалению и приведенные аргументы не внушают уверенности в правильности предложения

Нет его будет выполнять новый состав мэрии.

Это, конечно, аргумент в пользу замены газелей, но не в пользу замены их на большегрузные автобусы.Если бы это был единственный аргумент, большинство пассажиров, думаю, проголосовали бы за замену газелей, но на микровавтобусы более приспособленные для пассажирских городских перевозок.

Повысить безопасность на 15% от замены газели на мерс - это неплохо. Но еще лучше повысить ее более чем на 100% от замены микроавтобуса (а они как класс имеют хлипкую раму) на автобус - у которого рама заведомо прочнее, а расположение пассажиров таково, что при аварии вероятность пострадать гораздо меньше.

Вот, это уже ближе к реальности : автобусы среднего класса, но не большегрузы. (я правильно понял, что здесь классность соответствует вместимости?) Что нить типа пазика, но более цивилизованного. Кстати, как у них с безопасностью лобового столкновения? Да и тенденции имеют свойство изменяться: чтобы улицы упомянутых городов заполнились газелями, которые теперь тенденциозно изживают, должна была быть тенденция заполнять улицы газелями. Кроме того, упоминание о московских тенценциях без упоминания о тенценциях бесконечного роста цен на билеты как-то не полно. Сейчас сколько стоит билет в Москве? четвертной? или больше?

Билет в Москве стоит 15 рублей. Но я специально перечислил не только столицу нашей родины, но и впроне провинциальные города, уходящие от газелей. Например, и что показательно, в их числе Нижний Новгород. Там стоимость проезда 6 рублей.

Ну не 8 квадратов занимает газель, гораздо больше, надо прибавлять площадь дистанций спереди сзади, с боков, есть и другие площади, которые нужно прибавить к 8 квадратам. Но, к сожалению, простая замена газелей на упомянутые здесь лиазы не устранит пробки, Как здесь уже говорилось, это увеличит интервалы движения и многие пассажиры пересядут за руль личной машины, а каков коэффициент испольльзования площади у личного авто? кажись, меньше 0,1? Так что пробки, скорее всего еще увеличатся.

Расчет ведется канонически по площади дна, т.к. все доковые допуски ей пропорциональны. Люди не пересядут на личный транспорт, потому что личный транспорт много дороже. Для личного транспорта нужны гаражи и тех обслуживание, надо уметь водить в конце концов. Кроме того проблема парковки стоит остро уже сейчас, даже при небольшом увеличении числа машин парковка в центре станет невозможной роскошью. А значит станет платной. Эти факторы сдержат рост автомобилизации.
Кроме того, ваш вывод об увеличении интервалов не верен. Я писал об этом выше - возрастет скорость автобусов на перегонах, появятся автобус-экспрессы. Скорость движения транспорта ВОЗРАСТЕТ, время оборота уменьшится, а значит регулярность возрастет тоже.

по факту, сейчас уже так и происходит. Там где пассажиропоток окупает такие действия, большегрузы уже гоняют в часы пик, в том числе без остановок. Но кто будет содержать эти автобусы, если они будут зарабатывать только в часы пик, а в другое время ходить пустыми? Опять же потребуются средние и мелкие автобусы для перевозки пассажиров в непиковые время и место. Чем же они будут зарабатывать, если их лишить заработка в пиковые часы и остановки?

Такие вещи решаются на уровне предприятий-перевозчиков. Например в Питере их осталось 5 штук. Они перераспределяют собственный ПС между маршрутами, в зависимости от времени. К вашему сведению существуют разные виды графиков, для водителей: пиковые, утренние, вечерние, межпиковые. В зависимости от конкретных потребностей ставятся те или иные графики. Разумеется при системе 1 водитель = 1 автобус, это не возможно. Но именно избавиться от этой системы и предлагается сейчас.

Ну и кроме всего прочего, потери времени автобусов на "промежуточные" остановки в часы пик ничто, по сравнению со временем потерянным из-за пробок. Только не говорите, что пробки исчезнут вместе с газелями!!!
К сожалению, и на остановке с таким же успехом перегораживая своим хвостом всю дорогу. Чтобы освободить остановки, их надо освободить от таксистов и бомбил, именно они занимают первый ряд, а уж потом газели. Но увы, пдд в воронеже уже отошли в область легенд и преданий. Хотя, по уму, надо защищать остановку от таксо метров на 30 в каждую сторону, а не на 15 как сейчас требуют пдд. Тем более для большегрузов.

Меры надо решать в комплексе, не спорю с этим ни разу. Так например есть проект введения автоэвакуаторов и эвакуации принудительной всех стоящих в зоне остановок. Но сперва надо банально нанести разметку - остановка должна быть отмечена. Сейчас этого не сделано, но это будет делаться.

кроме того газели, в отличие от большегрузов, останавливаются не на каждой остановке, особенно в часы пик, значит уже сами по себе освобождают остановки без участия областной администрации.

Автобусы-экрессы ничем не хуже в этом плане. А вот газель причаливающая между остановок к обочине по первому взмаху руки - это как? Не создание пробок?

А куда денется эта проблема? Обычно она возникает в часы пик. Возникает из-за того, что не хзватает транспорта в эти часы. Если сделать количество транспорта достаточным для нормальной перевозки пассажиров в эти часы, то он будет пустовать в остальное время дня. Кто будет оплачивать оплачивать работу этих транспортных средств в нормальные часы?

А кто вам сказал, что весь этот транспорт будет рабоать круглые сутки? Вот где вы такое видели? Город назовите? В межпик ПС должен отправляться в парк, где он будет спокойно стоять - не причиняя убытков. Опять же - это возможно у крупного перевозчика, именно такие перевозчики и нужны Воронежу.

Так что ждать свободного транспорта в часы пик придется очень долго.
Вряд ли им будет в переполненных большегрузах удобнее, чем сейчас в газелях и пазиках

Я еще раз повторяю - ждать транспорта придется меньше. Посмотрите на 125 газель у Молодежного и на очередь на нее в тридцать три велюшки. ОДИН автобус-экспресс большой вместимости увез бы всех этих пассажиров, причем без создания в нем давки.

т.е по грубым прикидкам дополнительные 500 автобусов большой вместимости заменят 2000 газелей и 100-300 средних автобусов? Очень сомнительно. Я уже приводил как-то свою арфиметику. Если просто заменить количество посадочных мест газелей на такое же количество мест большегрузов, то интервалы движения увеличатся во столько же раз, во сколько раз автобус больше газели.

Это не так. Здесь НЕ ЛИНЕЙНАЯ зависимость. Вы не учитываете время посадки, время оборота, среднюю скорость на перегонах и мноие другие факторы. Вы не учитываете очереди на основках на посадку в газели, вы не учитываете, что ухеать в час пик на газелях могут только жители конечных остановок.

Значит большегруз ждать придется в восемь раз дольше. Согласятся ли сейчас люди ждать по 40 минут?

Не говорите ерунды! Вот ваши же расчеты подверждают неверность ваших же методик расчета. Вы в соседний город хоть раз в жизни выберитесь и поищите там автобусы с 40 минутным интервалом. Должен быть прибыльним не АВТОБУС, а МАРШРУТ. Т.е. совокупность всех автобусов на нем. Убрав дублирование автобусов чем-попало, мы получим не перегруженные салоны, и небольшие интервалы. Да - интервал будет не 3 минуты, интервал будет 7-9 минут, как это и есть для большегрузов во всех городах нашей родины. Но это не смертельно, с учетом того, что разница во времени покроется отсутствием очередей и большей скоростью на перегонах.

Ладно, согласен, за счет "рационального" перераспределения маршрутов можно несколько сократить требуемых автобусов, но не в разы, тем более не при этих людях во власти.

Люди у власти будут другие. Городу нужно сейчас 700 автобусов, 200 троллейбусов и 150 трамваев - этого хватит для перевозки всего города. Но я опять же говорю, что сейчас речь идет не об этом, а о конкретной замене автобусов.

Я.
Моя программа проста. Ввести, наконец, нормальное обилечивание. Тогда город будет знать действительное положение дела с пассажиро- и фин- потоками, только после этого можно будет начинать строить планы по изменению работы пассажирского транспорта.

Если вы не заметили, что я выше писал о замене автобусов на городские, с поднятием кондукторов на ноги. Это подразумевает в том числе поголовное обилечивание. Но мысль измерять пассажиропотоки по билетам - это глупость. Простите меня, но город уже готовить программу для нормального исследования пассажиропотоков МАДИшниками... и пытаться мерять что-то по проданным билетам, это абсурд. Хотя билет, как платежная ведомость, нужен в первую очередь пассажирам.

Или получено согласие выделить финансы на дотирование перевозки большегрузами ночного воздуха из одного района города в другой?
о, только добрался до этой страницы, но желание уже выполнено!

Средней вместимостью.

А эти данные получены от кого и как?

От управления пассажирских перевозок мэрии. Путем бесед с его начальником.