[Maestro]

У-у-у, ребята, вот так вот вас на денёк оставить... Сразу уехали в трансцендальное обсуждение сферических коней в вакууме

Поробую хоть немного встрять в спор научных мужей.

как народное хозяйство собирается удовлетворять лично мои потребности? К ним относится: регулярный отдых на пляжах Ямайки, новый 600й мерс (по мере засорения пепельницы старого), усадьба Архангельское (нравится), ну и прочее по-мелочи.

А вы не допускаете мысли, что эти потребности воспитаны рыночной экономикой? Что-то я не припомню таких потребностей ни у старшего поколения, ни у себя в юном возрасте. Мотивация деятельности была несколько другой. Это всё зависит от воспитания человека и его нравственности.

Сравните опросы школьников на тему "кем ты хочешь стать" сейчас и лет 30 назад.
- банкир, олигарх, бандит, чиновник, элитная проститутка...
- космонавт, врач, учёный, офицер...
О сути этого явления чуть позже.

Да и не хватит на всех мерсов. Вот что касается пляжей Ямайки, то прецендетнт был. Любой желающий мог поехать в санаторий, расположенный в каком-нибудь бывшем княжеском дворце на берегу моря. Причём совершенно бесплатно. Мой отец, обычный кадровый офицер в младших чинах, ездил через год. Мама - учитель средней школы - ездила неоднократно, на пляжи Югославии в том числе.

Что лучше? Избранные на пляжах Ямайки или массово на пляжах Чёрного моря? Для индивида лучше первое. Для общества в целом - второе. Разные модели экономики. Или следствие объективных законов природы?

Как наука экономика — это область знаний, изучающая экономического человека, его действия и интересы. Она призвана определять, как максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы — природные запасы, капиталы, трудовые резервы.

Критерий эффективности. Эффективно ДЛЯ ЧЕГО? Если для собственного кармана - это одно, если для общества (в разных масштабах - семья, трудовой коллектив, страна) - это другое. Снова плавно переходим к мотивации деятельности. Ты ведь не будешь применять эффективные экономические методы к своей жене? Можешь возразить: семья - замкнутая система, а кругом враги, вот к ним и буду применять. Тогда встаёт вопрос о том, где проходит граница замкнутой системы, за которой враги. Сравним: в СССР пропагандировался принцип "человек человеку друг, товарищ и брат". На западе супруги ещё тогда заключали брачные контракты по принципу "экономической эффективности". Ясно, что это не объективные законы науки, а воспитание и мировоззрение.

Экономика как наука не может быть национальной, так же как не может существовать американской физики или немецкой математики. Цены товаров повсюду определяются соотношением спроса и предложения.

Фигня. В разных странах экономика (правила игры) разная. Даже в G7. В Японии, например, ставка рефинансирования равна нулю. Не говоря уже о Китае, Кубе и Венесуэле. А вот желание организаторов глобального мошенничества установить везде свои правила игры очень даже понятны. Глобализация называется.

Нет, НУ ПРОХОДИЛИ ЖЕ УЖЕ! 70 лет пытались эту теорию сделать хоть немного жизнеспособной! И опять она вылезла... Тьфу. Некоторых ничто не учит.

Централизованное планирование -- всего лишь подмена власти рынка политической властью, ведущая к пустой растрате ресурсов и экономическому упадку... что, кстати история и подтвердила.

Масло подорожа-ЛО.... Союз развалил-СЯ.... Само собой всё происходит на свете, по объективным законам природы... Верьте и дальше, что всё на свете случайно.

Противопоставлять плановое ведение хозяйства рынку вообще нелепо. Вы путаете цель, которую нужно достичь, способу достижения этой цели.

Мы уже пришли к тому, что экономика изучает не ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, а законы установленные другими людми. А раз так, то экономика не наука, а религия, ремесло, исскуство, наконец игра, но не НАУКА!!!

Все что изучает устройство мира созданного природой (богом) - это НАУКА, все что изучает созданное руками человека наукой не являеться!!!!!!

Абсолютно верно. Аналогия с медициной, проводимая Филом, некорректна. В медицине есть часть, изучающая человека и процессы, происходящие в его организме. Это - объективная реальность. Это - наука. И есть прикладная медицина, занимающаяся лечением больного организма. Вот это уже не наука, а свод мнений и технологий. А попробуем скормить ему паука? Эх, блин, помер...

В этом смысле можно спрогнозировать последствия для общества от применения различных экономических систем. В частности - той модели экономики, которую нам навязывают шарлатаны-экономисты. Клиент помрёт. Почему - большой вопрос, тербующий погружения в дебри. Может быть, изложу позже.

я не согласен с тобой что действительность это субьективная реальность.

Понеслись сферические кони.... А вообще, мир создал Котовский (кто читал Пелевина - поймёт)

Объективность - независимое от воли и сознания человека существование предметов, их свойств и отношений. Субъективность – отношение к чему-либо, определяемое личными взглядами, интересами или вкусами субъекта. Экономика - это товарно-денежные отношения между людьми, вещь субъективная, зависящая от нравственности, убеждений, мотивации и желаний субъектов.

а ты попробуй на эту тему пообщаться не с форумцем каким-нибудь, а с экономистом-ученым.

Диплом о современном экономическом образовании следует приравнять к справке из ПНД. Результат деятельности великих экономистов гарвардского разлива перед глазами уже 17 лет. Вы таки думаете, что нынче на них снизошла божья благодать, они познали великое экономическое откровение, и уж теперь то наша экономика поскачет в гору? На сферических конях...

Общение с эконанистами напоминает мне общение с адептами в разделе "Православие". Библия верна, потому что это истина. Высунуть голову ЗА пределы их системы и взглянуть на систему ИЗВНЕ они не могут по определению, ибо это - ВЕРА.

он как перестал выпивать, стал на форуме на дикие темы буйствовать

Фил! Ты что меня алкоголиком выставляешь! Типа, вот раньше... Я и раньше то так, иногда, да в меру. А сейчас просто не пью, не хочу, вредно это.

предлагаю дождаться Маэстро и устроить коньячно-чайную субъективно-объективную мини форумку

В принципе, можно. Место и время сообщу дополнительно.