Цитата:
|
Сообщение от ZSky
Что именно бред, в каком источнике это написано.
|
Это написано Вами же
Потому как ни на чём не основанное "собственное мнение" есть бред, а обосновать мнение Вы не в состоянии.
Цитата:
|
Сообщение от ZSky
Когда обсуждалась гражданская война и праведные белые генералы я цитировал несколько абзацев на что Вы заявили, что источник советский, поэтому ему доверять нельзя.
|
А там были источники? Там был не источник, а цитаты из рассуждений типа Ваших. Чем рассуждения отличаются от источника (aka исторического документа) видимо тоже надо пояснять? И даже эти цитаты были не отвергнуты со словами "не верю", а вполне аргументированно опровергнуты. Где же обещанные "действовать моими методами"? Я бы был только рад, если бы мне отвечали аргументированно, как отвечаю я сам.
Со своей же стороны могу сказать, что именно Вы и ваши сторонники сплошь охаиваете любые "не укладывающиеся в теорию" источники (уже именно источники, т.е. акты, цифры статистики), не приводя ни одного своего уже даже в данной теме, далеко ходить не надо. Или просто не отвечаете, а потом по второму/третьему/десятому разу повторяете уже опровергнутые фразы.
Цитата:
|
Сообщение от ZSky
Ещё раз повторяю, не путайте историю с физикой. Здесь ЦИФРЫ-не результат расчётов. Их тоже люди берут откуда-то.
|
Нет, я конечно догадывался, что собеседник плохо оринтируется в истории, как и положено большевику. Но чтоб даже не иметь представления о науке "история" вообще - это для меня новость. Я-то надеялся, что разговариваю с грамотным человеком.
Ну что ж, интересно послушать, откуда же "люди их берут". Наверное, придумывают, кому какая цифра больше нравится?
Цитата:
|
Сообщение от ZSky
Пример: сколько людей погибло в ВОВ раньше считали 20, потом 30, теперь 36, некоторые уже заявляют 50.
|
У меня впечатление, что я разговариваю со третьеклассником. Что ж, придётся проводить ликвидацию исторической безграмотности.
1. Потери в войне грубо можно делить на армейские, общие и демографические. Армейские потери: потери армии в бою ранеными, пленными, убитыми, дезертировавшими, списанные в результате болезней и несчастных случаев. Они в свою очередь делятся на боевые и небоевые, возвратные и невозвратные. Общие потери: потери с учётом гражданского населения (расстрелянных, умерших от голода, сгноенных в концлагерях). В свою очередь можно учитывать либо не учитывать потери населения и армии от собственных кгб и прочих органов. Демографические потери: разница между предполагаемой численностью населения при отсутсвии войны и фактической по результатам войны. Естественно цифры различных видов потерь различаются в разы.
Так о каких потерях речь? Может, все цифры верны и говорят просто про разные потери?
2. Источниками являются списки раненых, мобилизованных, убитых, пропавших без вести и т.п.. Также источниками могут являться доклады о собственных потерях (в то же время доклады о потерях противника являются лишь косвенными источниками, которые требуют сравнения с данными противника и могут использоваться с некоторыми коэффициентами лишь при отсутствии данных от противника).
Общая же цифра потерь (если мы не говорим о демографических, вычисляемых относительно просто) - компиляция многочисленных источников, при отсутствии части источников. Естественно, использование разных источников даст разные цифры, неучёт каких-либо источников опять-таки меняет цифру, и чем полнее источники - тем точнее цифра. При появлении новых источников или "сознательном неучёте ранее" части источников - цифра может корректироваться в ту или иную сторону.
Итак, итог письма:
ZSky опять не сказал ничего ценного, не привёл ни одной цитаты, продемонстрировал вопиющую безграмотность даже в общих рассуждениях.