Цитата:
|
Сообщение от илья ильич
Вы что, Balrog, действительно, не ведаете, что крестьяне были вынуждены продавать хлеб, которого им самим не хватало, для уплаты налогов и сборов. Ну и ну...
Вы что же, считаете, что крестьяне, собрав урожай, не платили ни налогов, ни сборов, ни податей, ни акцизов?
|
Извините, но это первое, что приходит в голову. Так вот, неужели Вы считаете, что я написал сию фразу, не предусмотрев такого ответа? Вы обо мне совсем плохого мнения
Так вот, маленький ликбез: налога
с урожая в Империи не существовало.
Земельный же налог был полугодовым, уплачиваемым в течении полугода.
А теперь спросим, что же грозило за просрочку платежа за второе полугодие? С января месяца следующего года начислялась пеня в размере ... 1% задолженности в месяц. И Вы всерьёз утверждаете, что крестьяне были вынуждены нести огромные потери, чтобы не платить 3-4% пени?
Цитата:
|
Сообщение от илья ильич
То есть государство заплатило помещикам плату за землю, переходящую к крестьянам – и обязало крестьян выплачивать выкупные платежи. Иначе говоря, крестьяне стали платить государству арендную плату за землю.
|
Вот только не надо путать терминологию. Государство предоставило крестьянству кредит на 50 лет под очень низкий процент. Так что никакой аренды - обычный КРЕДИТ.
Далее. А какие же такие санкции были за неуплату сих платежей, что крестьяне так боялись просрочить их до весны?
И кстати закрыло его досрочно в 1907 году. Т.е. к 1913 году даже это не имеет никакого отношения.
Далее. Всем, желающим переселиться в Сибирь, предоставлялось 15 десятин вообще без всяких выкупных. Так что "не можешь платить - переезжай" вполне работало.
Ещё в качестве замечания хотелось бы заметить, что согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоего пола) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю. Т.е. менее половины крестьянства.
Итак, как мы выяснили, крестьянина ничто не вынуждало продавать зерно осенью, тем более после 1907 года.
Ну и по цифрам, хотя это к времени революции и неактуально уже.
Цитата:
|
Сообщение от илья ильич
В среднем по губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода. Это, повторю, как и в предыдущем посте, - на эталонных черноземных почвах...(“Теория крестьянского хозяйства”. М., 1923, стр.200). .
|
Вот тут мы видим, что крестьянство было вынуждено платить за право обрабатывать землю. Т.е. ничего не делать было выгоднее. Вы правда в это верите? Тогда ответьте, где крестьяне брали деньги, чтобы платить за возможность доблестно работать?
Теперь посмотрим не на издание 1923 года (я его даже искать не буду, уж извините), а на ту самую пресловутую статистику и законы.
В Черноземном районе согласно закону 1881 года выкупной платёж с десятины уменьшился с 2 руб. 29 коп. до 1 руб. 80 коп. или, в переводе на хлеб, с 4.2 до 3.3 пуда с десятины. Одновременно более чем наполовину сняты недоимки, но это ладно. А какова же урожайность?
За 1881 год я сходу не скажу (если попросите - поищу, но есть ли смысл?), зато могу привести данные нейтрального 1912 года (не отмеченного рекордными урожаями), пуд/дес.
Озимая пшеница 61,4
Яровая пшеница 40,1
Озимая рожь 59,9
Яровая рожь 39,1
Овес 55,6
Яровой ячмень 57,8
Ужасная цифра выплат в 4 пуда из 57 просто потрясает!
Цитата:
|
Сообщение от илья ильич
Но и остальные налоги и подати были очень велики.
|
Насколько велики? И какие "остальные"? Что составляло "налоги и подати"? Давайте вести конструктивный диалог, так было хорошо начавшийся. Один налог я уже привёл выше, его ставку стоит назвать или сами по источникам посмотрите? Тогда всё и увидим не в абстрактных "велики", а в цифрах.
Ну, дальше у Вас лирика, основаннная на неверных предпосылках. Вы почему-то предпочитаете цитировать разные рассуждения, а вот статистику как-то не уважаете. Почему так? Нет, может я ошибаюсь? Тогда покажите, где. Может, недостоверные источники использую? Но что может быть достовернее статистических данных, к тому же опубликованных при СССР?
Цитата:
|
Сообщение от илья ильич
За воротами фабрик и заводов стояли толпы голодных крестьян (так называемая резервная рабочая сила). Посему представьте, каким же адом должна была жить жизнь крестьян, если они были готовы работать по 12-14 часов на фабриках и заводах, соглашаясь на любую зарплату и сбивая тем самым ее у пролетариата.
|
Это откуда данные?
В статистике есть ещё интересные цифры. Например, зарплаты подённых с/х рабочих. Поглядим их для того же 1912 года, раз 1913 Вам не нравится.
Итак, подённая плата в черноземной полосе составляет в зависимости от сезона 71-112коп/день на своих харчах либо 53-91коп на хозяйских. Что ещё раз опровергает приведённые цифры доходности крестьянского хозяйства и близко к зарплатам рабочих.
Теперь про продолжительность.
"В 1913 г. 2/5 рабочих в фабрично-заводской промышленности имели продолжительность рабочего дня менее 10 часов, причем 8-часовой рабочий день был лишь у 7,9 % рабочих, 3/5 трудились 10 часов и более, а 15,5% – свыше 11 часов.
[...]
Малолетние [...] трудились не более 9 часов, причем основная их часть – 8 часов и менее."
Это - из отчётов фабричных инспекторов. Ю.И.Кирьянов, "Жизненный уровень рабочих России"
Цитата:
|
Сообщение от илья ильич
что вы абсолютно "не владеете" материалом (только не обижайтесь, ладно?)
|
Вы тоже не обижайтесь, но вынужден сей пассаж переадресовать Вам
