[Balrog]

Сообщение от илья ильич

Ответьте на вопрос: вы признаёте наличие до 1907 г. выкупных платежей или нет?

Да, конечно признаю. Я разве где-то говорил, что их не было?

Сообщение от илья ильич

Называть их можно как угодно, суть от этого не меняется. У крестьян не было возможности их (кредит, выкупной платеж или, как чаще тогда говорили - аренда) платить.
Сумму по выкупным платежам в начале 1900-х знаете или напомнить? 90 миллионов рублей...

Суть от того, платится арендная плата, налог или взнос по кредиту меняется для любого. Кроме некоторых, как видим
Далее. Только вчера мной статистическими данными и цифрой из закона доказано, что возможность была. К тому же о наличии возможности говорит хотя бы внесённые по выкупным платежам деньги. Опять шарманка заиграла... проигнорировано доказательство и новая попытка протащить не соответсвующие действительности утверждения.
И сумма долга тоже впечатляет - целый рубль на крестьянина! Это ж целых 2 дня поработать на сезонных работах с хозяйским харчем! Непосильная нагрузка, ога.
Мало того. Это опровергается ещё и количеством купленной крестьянами земли.

Сообщение от илья ильич

В 1906 г. пришлось платить 35 миллионов. Всего-навсего...

Видимо, придётся провести экскурс в прошлое с некоторой аналогией. Что делать, раз уж взялся просвещать загаженные пропагандой мозги. Утрирую конечно ради краткости, но общий смысл надеюсь будет понятен.

Итак, некие Ивановы пропили/прогуляли свою квартиру. И в уплату долгов продали квартиру некоему Петрову, который не пьянствовал, а работал и зарабатывал, пока Ивановы пили. Или же защищал свою Родину и получил деньги за храбрость, за раны, взял трофеи на поле боя - не столь важно. Но жить-то Ивановым хочется... а без дома холодно и сыро. И вот пошли Ивановы на поклон к Петрову "пусти нас пожить... но платить нам нечем, поэтому мы на тебя за это 3 дня в неделю работать будем". Петров, добрая душа, их и пустил. (всем решившим поспорить с этой частью как минимум понимать смысл слова "закуп", иначе опять одни тупые лозунги будут).
А потом выходит закон, "освободить бы Ивановых надо". Но где жить они будут? "А вот в квартирке у Петрова и будут, только квартирку придётся на них переоформить". Нормально? А Петров-то почему должен свою собственность им бесплатно отдавать, он-то в чём провинился? Поэтому Петрову решили заплатить за квартирку... Но так как у Ивановых деньгами традиционно и не пахнет - Ивановым кредит дали. На 50 лет. И Петрову деньги заплатили, и Ивановым понемногу совсем выплачивать. При этом и долги Ивановым прощают, и платежи уменьшают, и в конце концов вообще остаток долга списывают...
Вот вкраце история крепостного права и его отмены, вместе с непонятными некоторым "выкупными платежами".

Сообщение от илья ильич

А еще была подушная подать, которую тоже потом только после бунтов в 1906 г. упразднена была.

А вот это уже либо явное передёргивание, либо абсолютное незнание вопроса. Такое впечатление, что крестьянин платил одновременно и подушную подать, и поземельный налог. А это не так - действовал либо поземельный налог, либо подушная подать. Да и подушная подать законом 1887 года была отменена везде, кроме Сибири (где в связи с особенностью земледелия решено было оставить именно в таком виде).
Кстати, а какие крестьянские бунты с требованием отмены подушной подати были в 1906 (или 1905) годах, не напомните?

Сообщение от илья ильич

Зато в качестве компенсации за потерянные средства тут же повышены были ставки государственного поземельного налога

Насколько? Какую сумму они составили? Уж говорите - приводите цифры, чтобы видно было, о чём речь. Или эти копейки (именно копейки, самой высокой ставке с десятины до рубля далеко) не подтверждают Вашу позицию, потому и не приводятся?
Далее. "Тут же повышены"? Опять неверно. О манифесте 1896 года Вы видимо не слышали? А хотя бы слова "налоговая льгота" о чём-нибудь говорят?

Далее про акцизы. Во-первых, акцизами облагались товары не первой необходимости, так что говорить о "плохой жизни из-за акцизов" смешно. К тому же акциз - лишь формирователь цены товара, поэтому абсолютно неинтересен, если у нас есть цены. А они у нас есть, и мы вполне можем видеть, за какую цену крестьяне покупали керосин, спички и водку. А как она сформирована - это уже не важно.

Сообщение от илья ильич

Что вы там про 1% толковали?

Разжевать? 1% - месячная пеня за просрочку платежа. Ещё раз разжёвываю - если крестьянин не продаёт зерно осенью, а продаёт весной (скажем, платит налог в мае) - теряет он за январь-апрель 4% с суммы задолженности. А Вы такие ужасы про необходимость продажи осенью и дикие потери при этом расписали, прям слеза наворачивается.

И дальше у Вас опять неподтверждённые цифрами рассуждения с примесью беллетристики. Ну поймите - какой бы авторитетный человек ни рассуждал, а 5-1=4 независимо от рассуждений.

Сообщение от илья ильич

За годы расхваливаемого вами роста накапало аж 215 с лишним миллионов долгов только деньгами.

Жаль, что Вы не привели количества купленной за это же время крестьянами у тех самых дворян и помещиков земли. А оно составляет "всего-навсего" более 9.3млн десятин только за период 1905-1914гг. ( Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 12-15; Динамика землевладения в России. 1906-1914. М., С. 54-55.)

Сообщение от илья ильич

Кстати, вся ваша статистика без указаний на источники. Это у вас в правилах? От других-то вы иного требуете, однако...

Как это без указаний? Вся статистика может иметь только один источник - Статистический ежегодник России. Там, где источник другой (некие консолидированные данные) - я его указываю. Или мне около каждого числа проставлять "Статистический ежегодник России. 1915 г. Изд. ЦСК МВД. Пг., 1916."?

Сообщение от илья ильич

А насчет логики, в том-то и заключалась трагедия. Даже за право жить и работать русский мужик обязан был платить, платить и платить, как вы точно выразились

Я так и не увидел доказательства данного утверждения. С цифрами типа: большинство крестьян владеет в среднем n десятинами земли, урожайность x пудов с десятины, пуд хлеба стоит y рублей, при этом доход составляет n*x*y рублей, из них налогов платится m рублей. Подставьте свои цифры в данную формулу (что б мои сомнения не вызывали) и откройте глаза. А то одна беллетристика в голове.

Вы даже ставки наёмных работников предпочли "не заметить"...