[Reader]

Сообщение от илья ильич

Давайте сразу определимся, что считать моментом краха сословно-бюрократической империи, о которой мы ведем речь. Для меня это, несомненно, февраль 1917,

Согласен.

Сообщение от илья ильич

ибо все события, которые происходили впоследствии, и - в особенности - гражданская война, никоим образом не связаны с попытками ее реставрации.

а вот с этим не совсем, но к данной теме это пока отношения не имеет, поэтому пропустим.

Сообщение от илья ильич

А вот тут давайте изначально определяться, кто и что имеет в виду.
Кто осмелится назвать страну блестящей эпохи "серебряного века" дикой и отсталой в культурном отношении? Имхо, только полный идиот.
Но, как только мы касаемся других сфер жизни империи: политической, экономической, социальной, военной...
Вот тут уже есть о чем призадуматься. Особенно теперь, когда рождается множество мифов о якобы "процветавшей" могучей империи, погубленной в своем расцвете.

Полностью согласен. И мы попытаемся разобраться насчет мифов о абсолютном катастрофическом положении дел в экономике, политике, в социальной и военной областях.

Сообщение от илья ильич

А на Европу нам с вами оглядываться все-таки придется. И не только для того, чтобы проводить какие-то параллели экономического характера, но и более серьезные.

М-мм. Оглядываться на Европу похоже наш крест . А надо ли? Давайте оглянемся на Китай, Индию, ещё куда, почему Европа? Наиболее экономически развита? Так у них свой путь, у нас свой, и именно этим мы не похожи. Конкурировать на мировой арене? Так Российская Империя по многим параметрам входила в пятёрку наиболее развитых стран. Т.е. мы со своим путём, с меньшим уровнем потребления, на душу населения, могли достойно отстаивать свои интересы.
Да,

Сообщение от илья ильич

Давайте сразу - о какой реформе речь? Столыпинской?
Имхо, главной трагедией империи было то, что все необходимые ей реформы (а не только экономические) катастрофически запоздали лет этак на 30-40.

Да, о Столыпинской. Да, всегда хочется получить результат быстрее, и побольше (и именно в этом основная причина, февраля, а затем и октября. имхо), а как быстрее? Основы реформ закладывались Николаем 1, Александр 2 их воплотил и развил и что же он получает? Многократные попытки покушений, последняя увенчавшаяся успехом. Александру 3 явно есть над чем подумать... Не могло быть этих 30-40 лет. Но процесс всё таки шёл эволюционно.

Сообщение от илья ильич

не разрешимых в рамках имевшегося к тому моменту политического режима и потому породивших какой-то невиданный синтез вековой азиатчины с капитализмом в самой дикой стадии первоначального накопления капитала.

Однако именно этот политический режим и стал той основой, тем толчком в развитии, где вы видете неразрешимые противоречия? Да Европа не видела ещё такой Азии, и поэтому с наполеоновских войн, с оккупации Парижа, боялась и до сих пор боится этой силы. Для них мы действительно ужасны и поэтому они сделают всё, что бы принизить, и уменьшить значение Росии и русского народа. И не из каких то меркантильных соображений, хотя и не без этого, а из элементарного страха. С Герцена и Чаадаева начались попытки насадить своё видение действительности, смутить умы, приманить сладким пряником западного богатства, республик и демократий, совершенно забывая, что западная история много дольше русской, у них было римское право,а у нас же татаро-монгольское иго. У них цеховики с ростовщиками, у нас же половцы с крымскими татарами. С соответствующим конечным результатом. И это не слабость государственного аппарата, или монархического строя, уважаемый mvu, это просто непонимание той силы и угрозы, которую несли те идеи и механизмы их внедрения в сознание, для всего русского общества в целом. И которую потом очень хорошо поняли большевики, запретив в первые дни своей власти все оппозиционные издания.

Сообщение от илья ильич

Каковы были социальные и политические следствия этого процесса?

Полыхнуло потому что подожгли. Социальные проблемы есть всегда, в любом обществе, есть разные методы решения их. Большевики, например, боролись с безработицей путём высылки особо недовольных на строительство Беломорканала. А вот

Сообщение от илья ильич

сословно-бюрократическая монархия

предлагала добровольно переселятся на новые свободные земли. И не забываем, всё таки, про темпы промышленного роста, пусть может и недостаточные, для покрытия всей безработицы, но небывалые до этого в русской истории.

Сообщение от илья ильич

. быстрый переход от промышленного застоя к экономическому подъему...

из той же записки

Настоящее экономическое положение может быть охарактеризовано следующим образом. После почти десятилетнего застоя, или, во всяком случае, слабого развития промышленности и торговли, Россия в 1910-1911 гг. быстро вступила в период экономического подъема как под влиянием благоприятного урожая двух лет подряд, так и вследствие начавшихся в этих годах громадных правительственных ассигновок на флот, на военные потребности, на портостроительство, на шлюзование некоторых рек, постройку элеваторов и на усиление железнодорожного строительства; одновременно проявились усиление строительства в городах, увеличение машиностроения и пр.

Города растут у нас с поистине американской быстротой. Целый ряд железнодорожных станций, фабричных и заводских поселков, особенно на юге, обратился в крупные центры городской — по всему своему складу и запросам — культуры. Естественный в известные периоды экономического развития процесс концентрации населения, в силу происходящих сейчас коренных изменений в жизни сельскохозяйственного населения России, пойдет несомненно с возрастающей быстротой и лет через 20-30 мы увидим, быть может, картину самых крупных в этой области перемен. Но рост городов есть в то же время рост совершенно новых потребностей, для удовлетворения которых должны будут возникнуть целые отрасли промышленности, неизвестные или очень слабо развитые в настоящее время. Без преувеличения можно сказать, что рост городской жизни вызовет переворот в нашей промышленности (с. 3-4).

так что

Сообщение от илья ильич

Это голос не кого-нибудь, а тогдашних промышленных воротил. И, как видим, перспективы им рисовались отнюдь не радужные.

не совсем так. А общий смысл данной записки заключён в этих словах

в таких случаях пассивный баланс указывает на необходимость обратиться к мерам, способствующим развитию внутреннего производства страны и ослаблению привоза продуктов иностранного производства

т.е. промышленники лоббируют свои интересы.

Сообщение от илья ильич

Если бы процесс индустриализации был "размазан" во времени хотя бы лет на пятьдесят-шестьдесят

значительно меньше, не будь революционэров.