Цитата:
Сообщение от sein8
Прямо в Антанте добрые дяденьки сидели, которые бы сразу вернули бы России Украину, Польшу, Финляндию, Белоруссию, Кавказ и ряд других территорий, которые по сути на 1918-1919г все атрибуты независимых государств (ну Польша с Финляндией, к счастью конечно для них, независимыми остались), вплоть до признания
|
Вот уж нет, антанта была как раз незаинтересована в победе белого движения, именно этим всё объясняется её странное поведение. Поддержка велась лишь "на публику" да для ослабления совдепии, реально они спокойненько торговали с совдепией и по-возможности мешали белым. Чем слабее то, что будет на месте России - тем им было выгоднее. Невыгоден был лишь приход к власти белых - как раз потому, что те не стали бы делить Империю на клочки, позиция Колчака и Деникина антанте была совершенно ясна и не нравилась ни разу.
Возвращать ничего бы и не потребовалось - эти территории белые и не собирались отдавать либо делить. Что, взяв Киев с Харьковым, украиной чтоль называли? Нет, это для белых, как и для тогдашнего населения сих городов, были русские города. Не путайте население и отдельных националистов, ратующих за отделение: таковых в процентном отношении тогда было мало.
Цитата:
Сообщение от sein8
Есть кстати документы, что ещё в 1916г Франция и Англия за спиной России договорились о создании независмой Польши, территория которой включала бы и Царство Польское
|
Что значит за спиной? Николай обещал Польше независимость ещё в 1914. По той же причине, по какой продали Аляску: ввиду невозможности долго удерживать без серьёзной крови.
Цитата:
Сообщение от Красный
изначально в него вошли Россия, Белоруссия, Украина и ВСЕ Закавказье
|
А где были бессарабия, западные украина с белоруссией, Карс в конце концов? Их не подарили, в комплекте с контрибуцией?
Цитата:
Сообщение от Красный
с 1905 года в Финляндии УЖЕ было серьезное движение за независимость
|
Ну, его серьёзность я бы поставил под сомнение... серьёзность появилась после отречения Николая ввиду надвигавшихся на Россию туч, до того были игрушки из серии идей начала 90х по отделению Черноземья со столицей в Воронеже от РФ
Цитата:
Сообщение от Красный
Маннергейм же - после этого отделения - устроил четыре войны против РСФСР и СССР
|
Маннергейм - русский генерал (по национальности - сын шведа и финки), лишь с конца 1917 года живший в Финляндии. Фактически - это белый генерал, который в отдельно взятой губернии смог подавить красную смуту. Кстати,
Финляндия - тот самый пример России, где победили белые. Он сделал то, что по соображениям морали не стали делать Корнилов, Деникин, к чему слишком поздно пришёл Врангель: он провёл мобилизацию. В результате, набрав 70тысячную армию, в пух и прах раскатал 100тысячную красную финскую армию.
Естественно, что он был ярым врагом советов.
Но каких 4х войнах речь? После независимости знаю лишь про две: 1939 и 1941. Или кроме того подразумеваются собственно разгром "красных финнов" и несчастные 2 полка добровольцев в Эстонии?
Цитата:
Сообщение от Красный
что, их бы не было, если бы Ленин не признал независимость Финляндии?
|
Я именно на это и намекал: Ленин ради того, чтобы удержаться у власти, признал независимость; Колчак, верный идеалам, даже ради разгрома красных не смог торговать родиной. Вот и вся разница