[Reader]

Сообщение от Mad_Max

- я тоже, тоже помню но это не дает повод ставить знак равенства между настроениями в 17-м и 91-м или 93-м.

не равенство, но прямая аналогия налицо.

Сообщение от Mad_Max

- секунду. вы говорили о том, что якобы Троцкий проводил перепись бывших офицеров ПОД ПРЕДЛОГОМ поставить на учет (то есть якобы для каких то злодейских целей), а оказывается ДАННЫХ по этим злодейским целям нет? а есть только данные, что их действительно ставили на учет.

ммм..м. а что насильственная мобилизация это не злодейская цель? Во вторых, и по этим спискам, в том числе, брались заложники в период "красного террора", об этом много писали современники, у кого читал не помню, но наберите в яндексе "красный террор" получите изрядно информации

.Наиболее надежным средством обеспечения верности бывших офицеров всегда считалось наличие в качестве заложников их семей, поэтому большое значение придавалось установлению их местонахождения. В приказе Главкома № 41 от 5.10.1918 г. говорилось: "Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Революционного Военного Совета Республики тов. Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей". Начальниками штабов военных округов по частям было разослано следующее предписание: "По приказанию Председателя Революционного Военного Совета Республики тов. Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку - его измена повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. ... Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей" (1158).

Об убеждениях и настроениях служивших в Красной Армии офицеров и степени их "добровольности" лучше всего свидетельствует поведение тех из них, кто, попав в плен (о перешедших добровольно и речи нет) служил дальше (практически всегда рядовыми) в белой армии. По свидетельству А.И.Деникина (в данном случае особенно авторитетному, ибо он крайне скептически относился к служившим у большевиков), до 70% потом (у белых) сражались хорошо, 10% в первых же боях переходили к большевикам и 20% всячески уклонялись от боев . Следовательно, лишь 10% служили большевикам вполне добровольно и сознательно. Перешедший к Колчаку командир красной бригады полковник Котомин также писал в своем отчете о Красной Армии, что большинство офицеров настроено против большевиков, но есть и пошедшие служить добровольно»

это наверное большевики статистикой занимались, переписью населения, а я блин, не понял. Кстати, я и не утверждаю что у абсолютно всех военспецов семьи были в заложниках, механизмы их прихода к красным различны, в том числе и те, про которые пишет Ваш источник.

Сообщение от Mad_Max

эти, мать их революционеры, вероятно не могли согласится с тем,

Уж не знаю с чем индивидуумы вроде Ленина и Троцкого могли не согласится, но состояние сельского хозяйства в Российской Империи достаточно подробно разбиралось в теме "Гибель Империи" с указанием уражайности в абсолютных цифрах, на душу населения, и чуть ли не по регионам, на основании дореволюционных статистических данных. Так вот, все эти данные говорят о положительной динамике развития как в целом экономики, так и сельского хозяйства. Так что статьи отдельных господ на сельскохозяйственную тему конечно душещипательны, но никак характеризуют положение в целом.