Охх, ну и понаписали за праздники. еле осилил. Начнем по порядку, с 5 страницы....
Цитата:
Сообщение от борух
как обычно куча классических передергиваний
например чуть не большая часть городов банально сдалась и соответственно выплатила дань в том числе и припасами
или про пресловутые 150 тысяч - эти оценки считаются завышеными или относящимися ко ВСЕМ войскам орды, а вовсе не к тем что привел Батый, для нашествия Батыя считать начинают от 30-ти тысяч, а верхняя граница что-то вроде 70-ти тысяч
з.ы. и кстати, на сколько я понимаю, зима - прекрасное время для походов по лесостепям и лесам - реки исользуются в качестве транспортных каналов
|
борух, никаких передергиваний. Введите в гугле "вторжение монголов на Русь 1237 год" и пройдите по первым ссылкам, в описании которых нет крамольных слов "фоменко, новая хронология,бушков" и пр., и вы увидите, что это утверждают официяльные историки)) И оценки относятся к войскам, вторгшимся именно что на Русь. Хоть в ту же википедию гляньте. А еще лучше, откройте рекомендованный министерством школьный учебник.
а что города сдались.. Поставьте себя на место полководца: "Пойду-ка я на Русь. Ниразу их в бою не видел, и в лесах мы, в отличие от них, ранее не воевали, потому делаем предположение, что они зассут и посдают города без боя. Значит, проблем с продовольствием не будет и будем нападать зимой. Потому что удобнее по речкам ходить.... А если сопротивление окажут, то нам скорее всего писец, потому что запасов еды у нас какбе нет, да и лошади подохнут все.... Но этого не будет. потому что русичи сдадутся" Самому не смешно?
**************************************
Российские дореволюционные источники упоминают о «полумиллионной монгольской армии».
Отнюдь небесталанный писатель В. Ян, автор знаменитой трилогии «Чингиз-хан», «Батый», «К последнему морю», называет чуточку меньшее число – четыреста тысяч.
Простите за резкость, но и первая, и вторая цифра – бред собачий. Поскольку измышлены горожанами, кабинетными деятелями, видевшими лошадь только издали и совершенно не представлявшими себе, каких забот требует содержание в рабочем состоянии боевого, а также вьючного и походного коня.
Любой воин кочевого племени отправляется в поход, имея три лошади (как необходимейший минимум – две). Одна везет поклажу (небольшой «сухой паек», подковы, запасные ремни для уздечки, всякую мелочь вроде запасных стрел, доспеха, который нет нужды надевать на марше, и т.д.). Со второй на третью время от времени нужно пересаживаться, чтобы один конь все время был чуточку отдохнувшим – мало ли что стрясется, порой приходится вступать в бой «с колес», т.е. с копыт.
Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четыреста тысяч бойцов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае – миллион. Такой табун сможет продвинуться самое большее километров на полсотни, а вот дальше идти окажется не в состоянии – передовые моментально истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от бескормицы очень быстро. Сколько овса для них ни запасай в тороках (да и много ли запасешь?).
Напомню, вторжение «монголо-татар» в пределы Руси, все главные вторжения развернулись зимой. Когда оставшаяся трава скрыта под снегом, а зерно у населения предстоит еще отобрать – к тому же масса фуража гибнет в горящих городах и селах…
Могут возразить: монгольская лошадка прекрасно умеет добывать себе пропитание из-под снега. Все правильно. «Монголки» – выносливые создания, способные прожить всю зиму на «самообеспечении». Я сам их видел, чуть-чуть проехался однажды на одной, хотя наездник никакой. Великолепные создания, я навсегда очарован лошадьми монгольской породы и с превеликим удовольствием обменял бы свою машину на такую лошадку, будь возможность держать ее в городе (а возможности, увы, нет).
Однако в нашем случае вышеприведенный аргумент не работает. Во-первых, древние источники не упоминают о лошадях монгольской породы, имевшихся «на вооружении» орды. Наоборот, специалисты по коневодству в один голос доказывают, что «татаро-монгольская» орда ездила на туркменах – а это совсем другая порода, и выглядит иначе, и пропитаться зимой без помощи человека не всегда способна…
Во-вторых, не учитывается разница между лошадью, отпущенной бродить зимой без всякой работы, и лошадью, вынужденной совершать под седоком длительные переходы, а также участвовать в сражениях. Даже монголки, будь их миллион, при всей своей фантастической способности пропитаться посреди заснеженной равнины, перемерли бы с голоду, мешая друг другу, отбивая друг у друга редкие былинки…
А ведь они, кроме всадников, вынуждены были нести еще и тяжелую добычу!
А ведь у «монголов» были с собой еще и немаленькие обозы. Скотину, которая тащит повозки, тоже надо кормить, иначе не потянет повозку…
Одним словом, на протяжении всего двадцатого века число напавших на Русь «монголо-татар» усыхало, как знаменитая шагреневая кожа. В конце концов историки со скрежетом зубовным остановились на тридцати тысячах – опускаться ниже им просто не позволяют остатки профессионального самолюбия.
И еще кое-что… Боязнь допустить в Большую Историографию еретические теории вроде моей. Потому что, даже если принять число «вторгшихся монголов» равным тридцати тысячам, возникает череда ехидных вопросов…
И первым среди них будет такой: а не маловато ли? Как ни ссылайся на «разобщенность» русских княжеств, тридцать тысяч конников – чересчур мизерная цифра для того, чтобы устроить по всей Руси «огнь и разорение»! Они ведь (даже сторонники «классической» версии это признают) не двигались компактной массой, всем скопом наваливаясь поочередно на русские города. Несколько отрядов рассыпались в разные стороны – а это снижает численность «неисчислимых татарских орд» до предела, за которым начинается элементарное недоверие: ну не могло такое количество агрессоров, какой бы дисциплиной ни были спаяны их полки (оторванные к тому же от баз снабжения, словно группочка диверсантов в тылу врага), «захватить» Русь!
Получается заколдованный крут: огромное войско «монголо-татар» по чисто физическим причинам не смогло бы сохранить боеспособность, быстро передвигаться, наносить те самые пресловутые «несокрушимые удары». Небольшое войско ни за что не смогло бы установить контроль над большей частью территории Руси.(с) Бушков
***********************************************
Цитата:
Сообщение от борух
Вообще, мне вот интересно, почему скажем Наполеон мог притащить чуть не 400 тысяч человек в Россию (и кстати тоже зимой) , а Батый не мог? У Наполеона, что были самолеты и поезда?
|
Это к вопросу о передергивании фактов... Наполеон начал компанию
24 июня вторжением в российский Ковно. Наступал до Москвы, которую занял 14 сентября по новому стилю. Где здесь зима? Далее его гнали в шею до самой границы по 21 ноября включительно. Где здесь зима? Вы либо умышленно передергиваете факты, либо не знаете матчасть. Грустно....Кстати, войско Наполеона добила даже не "русская зима", а "русская осень". А монголам нормально и феврале воевать)))
Цитата:
Сообщение от Xenon
|
Xenon****************************************
Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк Рашид ад-Дин (современник «монгольских» войн) пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые». Г.Е. Грумм-Гржимайло упоминает «монгольскую» (монгольскую ли?!) легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар – белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает… Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя – светловолос, светлобород, светлоглаз… Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы «создавал свое неисчислимое войско Чингисхан». Уж кого-кого, а исконно монголоидного народа насмотрелся достаточно – хакасов, тувинцев, алтайцев, да и самих монголов. Нет среди них светловолосых и светлоглазых, совсем другой антропологический тип…(C) Бушков
*************************
Кстати то, что Тамерлан не красил волосы хной, а был именно рыжим - установленный факт. Рыжий монгол - КРРРУТЬ)))
Про ответы на 25 вопросов того же Бушкова даже отписываться лень. Полное незнание матчасти. Вы хотя бы "Ясу" почитайте, чтобы не так грустно было...