Показать сообщение отдельно
Старый 11.03.2009, 10:45   #362   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 416
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 49

Катафракт вне форума Не в сети
«Поставьте себя на место полководца: "Пойду-ка я на Русь. Ниразу их в бою не видел, и в лесах мы, в отличие от них, ранее не воевали, потому делаем предположение, что они зассут и посдают города без боя. Значит, проблем с продовольствием не будет и будем нападать зимой. Потому что удобнее по речкам ходить.... А если сопротивление окажут, то нам скорее всего писец, потому что запасов еды у нас какбе нет, да и лошади подохнут все.... Но этого не будет. потому что русичи сдадутся" Самому не смешно?»

-После 100 летней войны с тангутами и китайцами и ар. Халифатом, просто смешно это читать.
Да еще, фактор разведки купцами почему то никто не учитывает, монголы очень уважали тех кто далеко ездит и много смотрит.-

**************************************
«Любой воин кочевого племени отправляется в поход, имея три лошади (как необходимейший минимум – две). Одна везет поклажу (небольшой «сухой паек», подковы, запасные ремни для уздечки, всякую мелочь вроде запасных стрел, доспеха, который нет нужды надевать на марше, и т.д.). Со второй на третью время от времени нужно пересаживаться, чтобы один конь все время был чуточку отдохнувшим – мало ли что стрясется, порой приходится вступать в бой «с колес», т.е. с копыт.

Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четыреста тысяч бойцов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае – миллион. Такой табун сможет продвинуться самое большее километров на полсотни, а вот дальше идти окажется не в состоянии – передовые моментально истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от бескормицы очень быстро. Сколько овса для них ни запасай в тороках (да и много ли запасешь?).»

-Писал тот кто совершенно не смыслит в тактике. Никогда войска не двигаются ордой(каламбур). Шли колоннами(тумены по 10000чел – 20000лошадей), учитывая высокую мобильность конницы могли в день пройти не менее 60-80км.
Например В.Хавский район – типичная холмистая степь, летом трава с рост человека, зимой под снегом только копни, сушняка 20см в толщину.-

«Напомню, вторжение «монголо-татар» в пределы Руси, все главные вторжения развернулись зимой. Когда оставшаяся трава скрыта под снегом, а зерно у населения предстоит еще отобрать – к тому же масса фуража гибнет в горящих городах и селах…

Могут возразить: монгольская лошадка прекрасно умеет добывать себе пропитание из-под снега. Все правильно. «Монголки» – выносливые создания, способные прожить всю зиму на «самообеспечении». Я сам их видел, чуть-чуть проехался однажды на одной, хотя наездник никакой. Великолепные создания, я навсегда очарован лошадьми монгольской породы и с превеликим удовольствием обменял бы свою машину на такую лошадку, будь возможность держать ее в городе (а возможности, увы, нет).

Однако в нашем случае вышеприведенный аргумент не работает. Во-первых, древние источники не упоминают о лошадях монгольской породы, имевшихся «на вооружении» орды. Наоборот, специалисты по коневодству в один голос доказывают, что «татаро-монгольская» орда ездила на туркменах – а это совсем другая порода, и выглядит иначе, и пропитаться зимой без помощи человека не всегда способна…»

-Тоже бред, тогда казаки ВСЕ ездили на орловских рысаках.-

«Во-вторых, не учитывается разница между лошадью, отпущенной бродить зимой без всякой работы, и лошадью, вынужденной совершать под седоком длительные переходы, а также участвовать в сражениях. Даже монголки, будь их миллион, при всей своей фантастической способности пропитаться посреди заснеженной равнины, перемерли бы с голоду, мешая друг другу, отбивая друг у друга редкие былинки…

А ведь они, кроме всадников, вынуждены были нести еще и тяжелую добычу!

А ведь у «монголов» были с собой еще и немаленькие обозы. Скотину, которая тащит повозки, тоже надо кормить, иначе не потянет повозку…

Одним словом, на протяжении всего двадцатого века число напавших на Русь «монголо-татар» усыхало, как знаменитая шагреневая кожа. В конце концов историки со скрежетом зубовным остановились на тридцати тысячах – опускаться ниже им просто не позволяют остатки профессионального самолюбия.

И еще кое-что… Боязнь допустить в Большую Историографию еретические теории вроде моей. Потому что, даже если принять число «вторгшихся монголов» равным тридцати тысячам, возникает череда ехидных вопросов…»

-На мой взгляд их войско составляло не менее 5 туменов+всяких босяков 10000-15000чел.
Да и еще осадная техника в обозах у каждого тумена. Метательные машины, многоствольные арбалеты и тараны.-

«И первым среди них будет такой: а не маловато ли? Как ни ссылайся на «разобщенность» русских княжеств, тридцать тысяч конников – чересчур мизерная цифра для того, чтобы устроить по всей Руси «огнь и разорение»! Они ведь (даже сторонники «классической» версии это признают) не двигались компактной массой, всем скопом наваливаясь поочередно на русские города. Несколько отрядов рассыпались в разные стороны – а это снижает численность «неисчислимых татарских орд» до предела, за которым начинается элементарное недоверие: ну не могло такое количество агрессоров, какой бы дисциплиной ни были спаяны их полки (оторванные к тому же от баз снабжения, словно группочка диверсантов в тылу врага), «захватить» Русь!»

У князя дружина 500человек+ ополченцы 2000-3000чел. 1 тумен порвет их как тузик телогрейку(огромное преимущество – железная дисциплина как у Римских легионов). А учитывая осадные орудия+зажигательные снаряды тангутов, взять деревянный город проще простого.
С Киевым дольше всего возились, видно пришлось перегруппировать все войско, и подтянуть все осадные машины, и брать его (если память не подводит всего 1 неделю, с момента начала осады.)

«Получается заколдованный крут: огромное войско «монголо-татар» по чисто физическим причинам не смогло бы сохранить боеспособность, быстро передвигаться, наносить те самые пресловутые «несокрушимые удары». Небольшое войско ни за что не смогло бы установить контроль над большей частью территории Руси.(с) Бушков»

-Им были не нужны территории, им нужны были вассалы+деньги. Ну как Ассирийская империя. Причем не думаю что население Киевской Руси было больше 2-3милионов человек, раскиданных по огромной территории, и в основном живущих в родовых общинах, т.е. компактно.-
  Ответить с цитированием