Пробежался. Даа... Ребята, это дискуссия, в которой истина родиться не может. Потому что если бы при освоении Америки был интернет, такая вот дискуссия могла бы завязаться между американскими колонистами, приехавшими осваивать новую землю, рожать там потомков и строить свое государство - и коренных американцев, уже намеченных первыми к уничтожению, так как в новой жизни для них места не предусмотрено. Как раз вчера наткнулся на статью, которую эта тема ярчайшим образом иллюстрирует.
Вот эту:
Коротко: на территории России живет сейчас два совершенно разных народа - сравнтельно недавно сформировавшийся и осознавший себя народ "россиян" - и, скажем, "русские", исторически давно занимающие эту территорию и пока составляющие большинство. Первые любят называть последних еще "совками". Термины условные, не имеют отношения к крови как и понятия "американец" или "китаец", и даже к политическим взглядам - и там и там могут быть и коммунисты, и либералы и националисты - но узнавание "своих" происходит безошибочно. В Европе похожий процесс разделения на старый и новый народ происходил во время Реформации и там "новые европейцы" Были вытеснены как раз в Новый свет. "Россияне" же собираются жить, плодиться и размножаться на территории России. Которая не является пустой, она заселена "старыми русскими", которые ни при каких обстоятельствах не примут мировоззрения и мироустройства "россиян" в силу своей "отсталости", "рабской натуры", "привычки к пьянству" и прочих качеств, составляющих мифологию "россиян". Излюбленной частью этой мифологии является поминание Моисея, водившего свой народ по пустыне, дожидаясь пока умрет поколение, помнившее рабство. То есть "россияне" внутренне согласны с тем, что пока не вымрут "русские", помнящие "совок", нормальная колонизация народом "россиян" территории Росии невозможна. То есть в интересах будущей "Россиянии" всячески способствовать сокращению поголовья "старых русских" и их деморализации, что даже более важно, т.к. нужно не допустить ни осознания происходящего, ни возникновения самой мысли о противодействии. Методы давно известны и проверены: разрушение среды обитания, дающей источники существования коренного населения (для североамериканских индейцев это охота, рыболовство, скотоводство, для "совков" - промышленность и с/х), разрушение местных производств и замена их импортом, т.е. вывоз ресурсов и капитала в обмен на ширпотреб, дешевый спирт, разрушение традиционной идеологии, искусственная непрестижность профессий врача, учителя, ученого, военного... Вот отсюда растут ноги у утвеждений "в совке все было плохо", "совок развалился сам" "хождение строем в коммунизм" - нормальная мифология, противника нужно дегуманизировать, представить не совсем человеками - тогда участь их ожидающая представляется вполне естественной победой добра. Вот как-то так. А здесь написано много, но имхо поверхностно, о мелких частностях. Причем естественно, как всегда, процессом рулит меньшинство, большинство рядовых участников используются втемную. Четко видно в дискуссии, что одна часть пишет о своей стране - а для другой эта страна чужая совсем - как Америка для европейских колонистов, привезших новые ценности...
Дохера плохого было в Совке - но это был наш дом, который худобедно позволял всем выжить в мороз. Его вроде как сломали, чтобы построить получше и посовременнее. Но тут выяснилось, что теперь жить стало негде - а мороз на носу - и строить новый не из чего, как из обломков старого - и плохая новость - в новой халупе уже не все поместятся - но есть и хорошая - теперь можно не стыдиться и даже улучшить свои личные условия, растолкав ближних... Имхо, не так это делается, если по-русски. А по-россиянски как раз так.
И эта... Не надо про Китай. Я случайно там протусовался довольно долго. И никогда так не обжирался, как там. В самых обычных забегаловках, где питаются все местные. Очень дешево. Порции - вдвоем не сожрать, это надо видеть. И понятие "еда" у них и у нас разное. Все свежее и здоровое, настоящее. Поэтому обжираясь, не жиреешь. И, бывая регулярно, разговаривая с метными, да и не разговаривая, видно, что они с каждым годом хоть чуть, да лучше живут, и знают, что будут жить еще лучше. Забытое ощущение, многим в силу возраста и не известное - в Китае разлито в воздухе, написано на лицах. Посмтрите фильмы "совка" - это оно. А стартовые условия были у них не в пример хуже. Вот только им и в голову не пришло, приступая к строительству нового дворца, начать с разрушения своего неотапливаемого сарая с удобствами на улице
И еще. Про фермерские х=ва не утерпел, хоть отвечали уже. Они нигде неэффективны. На солидном подсосе (а наши ни х. ни получали, только налоги плати - конкурируйте на здоровье), да еще с политической поддержкой гос-ва - до сих пор мы обязаны импортировать ножки буша, помните, рыпнулись отказаться? Гос-во поддерживает фермеров и будет не из соображений эфф-ти - это фактор стабильности общества, занятость населения - экономика тут дело пятое. Колхозы придумали не большевики - они взяли за образец ландсбау немецких колонистов - это была самая прогрессивная форма х-ва. Израильские колонисты воспользовались тем же образцом. Фермерское х-во - хуторское. Это другой менталитет.
Совок я застал в сознательном возрасте. Служил при Совке.
Да еще вспомнил. Был пассаж "противники совка - это те кто встретил его крах в активном возрасте и имел возможность сравнить". Немного не так. Крах совка сопровождался очень массированным идеологическим обеспечением, вполне грамотоной и тотальной промывкой мозгов, под которую и попала молодежь, переживающая период юношеского максимализма и конфликт отцов и детей. Не купиться нельзя было. Промывка не прекратилась до сих пор, но уж очень очевидно происходящее. Некоторые начали думать, некоторые остались с вынесенными мозгами. У тех кто родился позже, уже шансов совсем мало было.
ЗЫ. Лично мне отвечать не надо, дискутировать некогда. Я, собственно, только к статейке хотел внимание привлечь, да расписался. А Горбачев...херово учился наверно, и образования не хватило понять, что делает. Какой в жопу агент, агенту интеллект нужен...