[(KROT)]

Сообщение от Schumi

Расшифровка одной строчки согласных на всю "книгу" (табличку) без накурки (поллитра уже мало) сложновата

Конкретный вопрос: где нужна "накурка" в расшифровке таблички? На каком языке она написана - древнеперсидском или аккадском? Это звуковое письмо или пиктографическое? Сколько различных знаков оно содержит?

Раз уж взялись критиковать перевод, надо изучить язык в подлиннике. А то получается как в советское время "Пастернака я не читал, но осуждаю!"

В помощь даю табличку (см. в конце)

Сообщение от Schumi

3. В квадратных скобочках в посте #700 - предположения исследователя? Многовато буде. Не шифровка с фронта все-таки анализируется

[...] - это пропуск, а не предположение исследователя. От таблички кусок отломан, разве не видно?

Но большая часть таблички прекрасно сохранилась, она очень широкая и в нее вошли длинные связные предложения без всяких пропусков

Приведу пример:

18-е: Венера находилась на 1 локоть 4пальца выше α Льва. 26-е: (от восхода луны до восхода солнца): 23є; я не вижу луны.
Юпитер был над α Скорпиона; Венера была на западе напротив θ Льва [...]
Меркурий был перед «поясом» Рыбы, на 1/2 локтя ниже Венеры. Меркурий прошёл 8пальцев на восток. Когда стал видим, то был ярким и [уже] высоким. 1є(?) [... Сатурн] находился на 6пальцев над Меркурием и на 3пальца ниже Венеры, а Марс находился на 2/3 локтя ниже яркой звезды [...] в направлении [...]
Ночь 8-го, в первой половине ночи: луна стояла в 2 1/2 локтях ниже β Весов. Ночь 9-го, первая половина ночи: луна [стояла] на 1 локоть перед [...]

То, что выделено жирным шрифтом - не содержит предположений. Вот такая информация и использовалась для анализа Р.Ньютоном

А там, где были пропуски - информация не использовалась. Но самое интересное заключается в том, что после того как определили дату по "нормальной" информации - по сделанным расчетам на пропущенные места встали конкретные известные планеты и звезды. При неправильной же расшифровке такое "совпадение" невероятно

Замечу, что астрономических табличек известно более двухсот - та, которую я показал, самая убедительная. Но другие таблички при анализе тоже выдают античные даты

Для примера - таблички LBAT 380 и LBAT 378:

"Юпитер был в Стрельце; Венера была также в Стрельце до середины месяца; после чего переместитлась в Козерога; Меркурий был в Весах. Ночью 8-го (?) числа того же месяца, ранним вечером Венера была на один локоть ниже Юпитера {локоть равен примерно 2.5 градусам}. 14 числа под утро Луна была в 1.5 локтях впереди беты Тельца и в 4-х локтях к Югу от этой звезды. 23-го, под утро Луна была в 1 локте перед гаммой Девы и в 1.5 локтях к Югу. 28-го ранним вечером Венера была в 2.5 локтях под бетой Козерога. Около 12-го следующего месяца Венера была в двух пальцах (0.2 градуса) над гаммой Козерога, а под утро Марс был над альфой Девы."

"Сатурн был в Скорпионе, Марс в Деве, Юпитер в Стрельце. 11 числа Сатурн гелиактически зашел в конце Скорпиона. 18 Меркурий зашел гелиактически в востоке части Скорпиона. 11 числа следующего месяца в начале ночи, Луна была в 1 локте перед альфой Тельца, и в 1 локте к северу. Около 12 числа этого месяца Венера была в двух пальцах над гаммой Козерога."

Расчет показывает, что описанный в табличках месяц начался 21 Октября 164 г. до н.э. Решение от-1000 до 1800 года единственное

В этих же табличках упоминается "Комета, ранее появившаяся на востоке на пути Ану, в области Плеяд и Тельца, к Западу [...] и прошла вдоль пути Ea."

Расчет показывает, что именно в это время (октябрь 164 г. до н.э.) на небе появилась комета Галлея, и двигаться она должна была именно так, как описано на табличке

Сообщение от Schumi

4. Точность астрономических записей и наблюдательные приборы для оценки местоположения звезды в Вавилоне/Египте

Ну да, конечно, точность у вавилонцев была низкая, плюс-минус градус

Но астрономическая картина, которая обнаруживается на табличке, столь редкая, что даже допуск в два-три градуса не позволяет "подогнать" ее под 12 век

Сложности часть вторая: предположим, определили последовательность в 10 царей верно. (Сложно, сложно...) Куда воткнуть ее

Странно, что вы мою мысль не поняли
В Мероэ восстановили последовательность в 70 царей длительностью в 1500 лет.

Даже если считать, что последний царь Мероэ умер вчера, начало истории этого государства отодвигается в 5 век нашей эры, гораздо раньше начала истории по Фоменко

Сообщение от Schumi

Куда воткнуть ее по шкале времени?

Есть один универсальный способ, который знает каждый археолог. Вам знакомо понятие "культурный слой"? Давайте съездим в Египет с лопатой, найдем город где люди жили достаточно долго и начнем копать яму. Сверху у нас будет мусор 20 века. Глубже - мусор поздних арабов. Еще глубже - мусор средневековых арабов. Еще глубже - мусор ранних арабов. Еще глубже - византийский мусор. Еще глубже - мусор Птолемеев. И т.п.

Мусор, который остается от каждой культуры, очень сильно отличается (разная посуда и разные черепки, разные статуэтки-фигурки, изделия из разных металлов, осклоки кирпичей и стен, остатки оружия, разные стили и т.п.)

Что мы имеем? Вначале лежит мусор одного типа, на полметра выше - другого типа, еще выше третьего и т.п.

Вопрос: могли те, кто жил позже или даже в одно время, ухитриться мусорить на полметра ниже? (это клады глубоко зарывают, а мусор сваливают под ноги)

Ответ: не могли! Та культура, чей мусор лежит на полметра выше - жила позже культуры, чей мусор лежит ниже.

Таким образом мы можем упорядочивать разные культуры

А мусор это не только черепки. Регулярно находят таблички с именами правителей, фигурки с изображением и подписью, какого царя они изображают (в Др.Египте они назывались ушебти).

По этим находкам мы можем определить, какие цари к какому культурному слою относятся. А царей мы можем частично упорядочить по описанному мною способу. А потом по слоям соединить их в полный список. Вот раскопали мы таблички сразу 12 штук Рамзесов. А по гробницам мы знаем, что эти Рамзесы (т.н. династия Рамессидов) правили в сумме 200 лет. Значит, данный культурный слой накапливался 200 лет. А глубже находим имена фараонов предшествующих династий. Их продолжительность известна. Значит еще 300 лет добавляем. И так в сумме получается пять тысяч лет древнеегипетской истории

Контрольный метод - толщина культурного слоя. Конечно, скорость роста культурного слоя менялась. Но если последние триста лет она была такой, то предыдущие триста лет эта скорость не могла быть в десять раз быстрее. Можно сразу определить, что культурный слой накапливался не столетиями, а тысячелетиями

Конечно, большинство городов основано не так давно, а другое большинство давно разрушено, но все-таки есть места, где сохранились все культурные слои, а не только начало, только середина или только конец

Сообщение от Schumi

Итого - логическим усилием сдвинем по оси в пустое время

Оси передвигаются по порядку залегания культурных слоев. Кто жил позже - не мог мусорить на метр ниже

Сообщение от Schumi

по найденным источникам заново расшифруем языки

второй раз повторяю - если бы мы один раз неправильно расшифровали язык, мы не смогли бы постоянно получать осмысленные переводы десятков тысяч разных текстов

к примеру, клинописных табличек на настоящий момент найдено почти сто тысяч и все они осмысленно переводятся. Более того, по табличкам, найденным на разной глубине, видно как язык развивался во времени, причем получаем непрерывную эволюцию, а не скачки

Сообщение от Schumi

учебников орфографии и пунктуации не было, да и почерки писцов различались, однако)

Вас бы во времена Рамзесов... если писец не мог правильно прочитать то, что написал другой писец и, переписывая, искажал мудрые указания фараона, его казнили

Вот таким методом пришлось всем писцам научиться так, чтобы было похоже