[(KROT)]

Сообщение от Vadag

по поводу перемешанности атмосферы

Раковина ЖИВУЩЕГО американского моллюска

ЖИВЫХ моллюсков "датировали", используя радиоуглеродный метод. Результаты анализа показали их "возраст": якобы, 2300 лет

ТОЛЬКО ЧТО отстрелянных тюленей "датировали" по содержанию углерода-14. Их "возраст" определили в 1300 лет! Ошибка в ТЫСЯЧУ ТРИСТА ЛЕТ. А мумифицированные трупы тюленей, умерших всего 30 лет тому назад, были "датированы" как имеющие возраст, якобы, 4600 лет. Ошибка - в ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ

К сведению: моллюски и тюлени живут не в атмосфере, а в море-океане.

Для морей и океанов действует два фактора, которые сильно искажают радиоуглеродные датировки

1. Кроме углекислого газа, который используют водные растения, в океане много и другого углерода. Углерод в виде различных карбонатов используется организмами для построения своих частей - кораллы, раковины и пр. И этот углерод/связанный углекислый газ в виде карбонатов выводится затем из оборота в осадочные слои. Причем надо заметить, что в воде присутствует относительно много растворенного карбоната. Так что растворенный углекислый газ, взятый из атмосферы, немедленно оказывается сильно разбавленным В МОРСКИХ ОРГАНИЗМАХ углеродом из осадочных пород. В карбонатах осадочных пород, понятное дело, радиоуглерода просто давно уже нет (он распался, т.к. возраст осадочных пород - сотни тысяч и миллионы лет). Поэтому для океана и организмов, там живущих, концентрация радиоуглерода будет гораздо ниже по сравнению с атмосферным, что приведет к резкому удревнению датировок

2. Водные растения используют не атмосферный углерод (углекислый газ), а растворенный в воде. Углекислый газ лучше всего растворяется в холодной воде, поэтому полярные области являются местами резко повышенного стока углекислоты из атмосферы. Из дна полярных областей этот углекислый газ очень долго (столетия) движется к экватору, где вода теплая и углекислота растворяется мало. Поэтому львиная доля углекислого газа в океане - это "полярный" углекислый газ, который очень долго путешествовал по океану и поэтому он отнюдь не "свежий"

По этим двум причинам морские организмы при некалиброванном анализе выглядят тысячелетними. И можно объяснить, почему тропический моллюск оказался древнее северного тюленя - для моллюск второй фактор сильно действует, а для тюленя нет.

Что касается мумифицированных трупов, то в процессе мумификации их ткани могли дополнительно пропитаться "древними" углеродным соединениями, что увеличило радиоуглеродный возраст

Сообщение от Vadag

ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет...

Начиная с середины 19 века на Земле началось массовое использование ископаемых топлив (нефть, газ). Радиоуглерод в ископаемых топливах полностью отсутствует. Это приводит к смещению изотопного отношения CO2 в атмосфере в сторону легких изотопов. Данный эффект давно изучен и называется "эффектом Зюсса". Из-за него многие живые растения при некалиброванном анализе выглядят старше на сотни лет

Сообщение от Vadag

журнале "Nature", номер 225, 7 марта 1970 года сообщается, что исследование на содержание углерода-14 было проведено для органического материала из строительного раствора английского замка

Строительный раствор содержит много соединений углерода (типа карбидов и карбонатов), в которых углерод давно распался (раствор по сути это переработанные осадочные породы, возраст которых сотни тысяч и миллионы лет). Поэтому органические материалы оказались "разбавлены" древними соединениями и стали выглядеть тысячелетними (эффект, аналогичный морским организмам)

Кроме того, сами органические материалы в растворе могут быть очень древними. Строительный раствор это не живой организм, который поглощает углекислоту из атмосферы непосредственно (как растения) или опосредованно (как животные, поедающие эти растения). И не чугун или металлы, которых раньше плавили на горящем дереве, внося в них атмосферный углерод

Я лично не рискнул бы датировать строительный раствор. К примеру, кирпичи, несмотря на наличие в них соединений углерода, никто не датирует радиоуглеродным методом. Из-за того, что там много углерода древних осадочных пород и кирпич не живой, углекислотой из атмосферы не питался

Сообщение от Vadag

Вот Вам на вскидку. Кроме еще предыдущего:

Причины ошибочных датировок хорошо изучены. Они связаны с загрязнением образца чужеродным углеродом

Для анализа нужна брать ту часть образца, которая не могла обмениваться углеродом с окружающей средой, либо уникальные для образца химические соединения, которые не могли поступить из среды (гидроксипролин для кости, целлюлоза для дерева)

Кроме того, очень важно (я об этом писал чуть выше), чтобы в образец на момент консервации попал именно атмосферный углерод. Иначе мы будем анализировать соединения углерода, попавшие туда из осадочных пород (возраст миллионы лет), или из древней органики

Лучше всего этому критерию соответствуют наземные растения и животные, которые питаются этими растениями. Уже морские животные, как вы видели, имеют возможность включать в обменные процессы углерод из осадочных пород, что значительно их "удревняет"

Также можно датировать то, что плавилось и горело на древесном костре (чугун, руда). Хотя тут надо быть осторожными и точно знать условия образования образца

Ну и еще образцы, которые в момент консервации включили в себя органику, которая питалась атмосферным углеродом (вино)

Сообщение от Vadag

Про наглые подгоны:

С развитием ускорительной масс-спектрометрии датирование стало возможно для очень малых образцов. Это расширило область применения на такие объекты как отдельные зерна, останки насекомых, углеродные включения в керамику, металлические изделия, чугун, проведение аутентификации произведений искусств, выявление подделок вин и других напитков

Видите? Даже металлические изделия и чугун уже датируют. По растворенному в них углероду. Который появляется там при плавке и таким образом можно датировать время застывания образца. То же самое относится к медной руде, которую плавили в те давние времена на углях и таким образом внесли много углерода на дату застывания.
Бусы и украшения могут быть нанизаны на что-то, содержащее много углерода
И т.п.

Сообщение от Vadag

помещены в торфяную трясину на 6-18 месяцев для дубления кожи и сухожилий

нормальные исследователи, как я уже писал, датируют в мумиях только кости, а конкретно уникальную для кости аминокислоту гидроксипролин, которая не могла попасть в кость из торфа или воды

если датировать не гидроксипролин, а коллагеновую фракцию, можно промахнуться, т.к. коллагеновая фракция может загрязняться карбонатами, в которых радиоуглерод давно распался

датировка сухожилий, которые могут обмениваться с углеродом из торфа, вообще вещь очень опасная. хреновые ученые делали вам анализ)

Сообщение от Vadag

возьмите Геродота. У него Хеопс наследует Рамзесу-2

Геродот описывал события за две тысячи лет до себя, происходившие в далекой стране и вдобавок по слухам
Историки давно научились все это учитывать и считают такие сведения малодостоверными
Приоритет всегда отдается свидетельствам очевидцев и данным археологии

Сообщение от Vadag

Про Трою, которую откопал авантюрист Шлиман, уже немало написано

Какое отношение Шлиман имеет к научным раскопкам Трои археологической экспедицией американца К.Блегена и современными археологами?
Научные данные в основном взяты из этих раскопок, а не из Шлимана

Сообщение от Schumi

Радиоуглеродному методу анализа, как и термолюминисцентному, можно доверять, IMHO, только если образцы лежали в свинцовой камере (для термолюминисцентного метода - желательно еще и в криокамере при температуре жидкого азота). На открытом месте слишком велика роль флуктуаций

Точно!
А теперь прочитайте что написано выше
1. Удаляются части образца, которые могли загрязняться "внешним углеродом"
2. В оставшейся части выделяется и датируется уникальное соединение, которое не могло обмениваться углеродом с внешней средой. Для костей это гидроксипролин, который синтезируется только в живых костях, в окружающей среде его нет, поэтому если мы его находим - значит, это радиоуглерод, который организм накопил перед смертью

метод выделения специфичного для образца соединения (белки, аминокислоты, целлюлоза, хитин, пр.) является в настоящее время наиболее надежным

Если своей "свинцовой камерой" вы намекаете на то, что радиоуглерод может сам возникать на поверхности Земли и это вносит неопределенность в датировки, то тут вы неправы. Этот изотоп углерода образуется либо только в верхних слоях атмосферы (под действием космических лучей), либо во время воздушного термоядерного взрыва (из азота воздуха). Больше ему взяться неоткуда. Поэтому свинцовая камера для того, что лежит под землей, не нужна. Космические лучи экранируются толстой атмосферой и слоем земли, а термоядерные бомбы во времена Рамзеса не взрывали

Изделие РДС-202 испытано 30 октября 1962 года. А не в 1962. Ну да ладно, это к делу не относится

Вот как раз из-за взрывов этого изделия многие ныне живущие организмы оказываются резко обогащены радиоуглеродом. Это называется бомб-эффект

Калиброванный радиоуглеродный анализ учитывает все эти эффекты и дает правильный возраст