[(KROT)]

Сообщение от Vadag

Жду комментов по повод у "древнего Китая" и его ну ваще какой древности)))

В 70-е годы 20 века археологи, проводя раскопки в Чанша Мавандуй, обнаружили гробницу Цинь Ши-Хуанди. Также ими были обнаружены тексты таких знаменитых книг, как "Дао Дэ Цзин" ("Книга о Дао и Дэ", канон даосизма), "И-Цзин" (легендарная "Книга Перемен"), а также ряд текстов, относящихся к периоду Чжаньго.


Для справки: Чжаньго 481-221 до н.э., Цинь ШиХуанди 221-211 до н.э.

Радиоуглеродный анализ находок в Чанша Мавандуй подтвердил эти даты с точностью плюс-минус 50 лет

Новые маньчжурские правители, только что согнавшие с престола предшествующую династию, будут составлять ее хвалебную историю? Наоборот, высочайше повелят навесить всех собак. И где-то поблизости уже маячат хмурые палачи... Какая тут, хвостом вас по голове, конфуцианская этика?!

Автор беззастенчиво передергивает, умышленно обрезав цитату:

Маньчжурские правители, подражая китайским династиям, образовали особый комитет для составления истории царствовавшей династии Мин. Политической целью такой истории было доказательство исторической неизбежности падения прежней династии и замены её новой. Оппозиция не могла примириться с такой трактовкой истории павшей династии, олицетворявшей в глазах китайцев национальную и исторически законную власть. Поэтому появились "частные" истории Минской династии

Как видим, маньчжуры действительно собирались навесить всех собак на предшествующую династию.

Автор делает вид, что ему непонятны слова про конфуцианскую этику, но по этому поводу дальше идет следующее разъяснение

Маньчжуры были лишь горсткой воинов среди безбрежного моря китайских подданных и поняли, что могут управлять империей лишь с помощью китайского учёного класса, традиционно державшего в руках власть. Всецелое и искренне покровительство культивируемым в среде этого класса искусству и литературе было самым надёжным средством обретения его благорасположенности и лояльности. Поэтому маньчжурские императоры всецело посвятили себя китайской культуре, но лишь в её традиционном ортодоксально-конфуцианском проявлении

Иными словами, маньчжуры подлизывались к китайскому чиновничеству, поэтому велели "соблюдать конфуцианскую этику и дидактику". Но это им не помогло - только часть "ученого класса" смирилась с правлением маньчжуров, другие принялись за сочинение крамольных книг. Чтобы понять масштабы этого явления, надо вспомнить вот что

Маньчжуров была горстка по сравнению с китайским населением империи. К концу правления династии маньчжуров было 10 миллионов, а китайцев -- 350 миллионов. Конечно, тремя столетиями ранее, население было много меньше, но едва ли доля маньчжуров в процентном отношении была больше"

Иными словами, на одного маньчжура приходилось 30 китайцев. Поэтому оппозиция была настолько многочисленна и они написали столько крамольных книг, что маньчжурам пришлось трудиться не покладая рук

Между 1774 и 1782 годами изъятия проводились 34 раза. С 1772 г. был предпринят сбор всех печатных книг, когда-либо вышедших в Китае. Сбор продолжался 20 лет, для разбора и обработки собранного материала были привлечены 360 человек

Могло ли это помочь маньчжурам, учитывая, что "ученых оппозиционных китайцев" - сотни тысяч? В Советском союзе была кучка диссидентов, против которых работала вся мощь советского полицейского аппарата. Изьятия подпольной литературы происходили тысячами. Но все диссидентские рукописи тщательно прятали и заботливо переписывали

А в Китае была кучка правящих маньчжуров и огромное китайское большинство. Как ни уничтожали, как ни сжигали книги, практически все сохранилось. Сам факт изъятий книг 34 раза подряд говорит о том, что "прополка" не помогала - оппозиционные книги росли как сорняки, и как не изымали их, они снова появлялись, вот и приходилось по-новой

Кстати, слово "печатные" вас не смутило? Бедным манчжурам пришлось заниматься только печатными книгами, потому что на рукописи у них не хватило сил. Само собой, оппозиция продолжала переписывать "крамольные сочинения"

Vadag, я вам приводил пример с фараоном Тутмосом, который решил полностью уничтожить всю память о царице Хатшепсут. В отличие от наивных китайцев, он не стал ограничиваться папирусами (книгами). Он стал уничтожать ее изображения, бюсты, статуэтки, таблички с указами и т.п. Но его фальсификация не удалась - историки все восстановили.

Vadag, другой пример - деятельность инквизиции, "индекс запрещенных книг". Их сжигали на кострах, убивали еретиков. Но большинство еретических книг сохранилось, потому что власть при всем желании не можеть выявить полностью всю оппозицию, многие на словах поддерживали власть, а втихаря сохраняли крамольные книги. И так было во все времена, во всех государствах. Всегда есть недовольные и при этом грамотные-образованные.

Вот и в Китае бедные маньчжуры 34 раза изымали книги, но это им не помогло - оппозиционные китайцы продолжали свою деятельность

А мы ведь только что узнали из солидного (полкило весит!) учебника для вузов, что этакие фокусы на протяжении китайской истории имели место двадцать четыре раза

А вот это передергивание - 24 раза принимались не за уничтожение, а за составление многотомной "официальной истории".

Но никакого тотального уничтожения всех ранее написанных книг "24 раза" не было. Да и как их уничтожить? В те времена каждый ученый (а следовательно - состоятельный) китаец мог как сам что-нибудь написать, так и заботливо переписать и сохранить труды предшественников. К каждому китайцу шпиона не приставишь! Тотальное уничтожение практически невозможно

Сообщение от Vadag

Про то, как все хорошо и клево в истории, и что никто никогда подлогами не занимался:

Фоменковская "модель" истории исходит из странного положения, что все образованные люди во все времена всегда по указанию власти переписывали все, что только можно, да так тщательно, что ни одного "оппозиционного" экземпляра не оставалось

На самом деле при любой власти существовала оппозиция, которая тщательно переписывала и сохраняла "оппозиционные книги" (рукописи), а самое главное - существовали соседние враждебные государства, которые не участвовали в заговоре (и к ним часто убегали оппозиционеры, унося с собой все крамольные книги)

По этой причине никакая глобальная фальсификация истории невозможна. Враждующие государства и оппозиция были всегда, кроме того, после переворотов, когда к власти приходила новая династия, они лояльно относились к оппозиции предшествующей династии - и сохраняли их книги