[(KROT)]

Сообщение от Wally

Да, на глубине 5 метров может быть уже прилично древняя "органика"
Но будьте специфичны, если уж говорите о науке, то будьте и научны. Какая именно органика? Как и куда именно ее усваивают растения? А потом можно и о другом...

Я попытаюсь осветить эту проблему...
Прежде всего мне кажется, что Джер сильно завысил глубину, с которой растения забирают органику...

Они вполне достают до глубоко залегающих подземных вод

Совсем нет. Подземные воды делятся на водоносные горизонты. Деревья берут воду из первого водоносного горизонта, который формируется в основном дождевыми водами (на берегах рек - еще и речными водами) и водяным паром атмосферы. В этой воде никаких "древних" карбонатов нет. Только на известковых почвах первый водоносный горизонт будет содержать карбонаты, и то мало (у карбоната кальция очень низкая растворимость)

Длина корней у сосен достигает 12 метров

Это общая длина достигает 12 метров. Длина конкретных корней гораздо меньше. Корни древесных растений делятся на группы. Самые длинные стержневые и якорные корни. Но даже для высоких стометровых эвкалиптов длина этих корней относится к длине ствола как 1:20. Обычная же длина стержневых и якорных корней всего 1.5-2 метра и часто эти корни растут не вниз, а вбок (!). Ибо назначение этих корней - техническое (чтобы дерево не падало), и расположение корней по углом 45 и более градусов укрепляет дерево гораздо больше, чем длинный вертикальный корень.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что львиная доля воды и питательных веществ засасывается мелкими и короткими корнями, расположенными недалеко у поверхности, т.к. их много и у них общая поверхность гораздо больше, чем у стержневого и якорных корней

Поэтому львиную долю соединений деревья берут с самого верхнего слоя толщиной всего полметра и даже менее, ибо именно там живут азотфиксирующие микроорганизмы, связывающие азот воздуха. Я даже объясню почему они живут только там. Азотфиксирующим микроорганизмам для жизни недостаточно фиксации азота, им нужно постоянно поступление свежей органики - а это возможно только в самом верхнем слое почвы.

(Исключение из описанного выше правила являются растения пустыни, у которых мелкие корни располагаются глубоко, до 7 метров, чтобы доставать оттуда воду. Но никто не делает радиоуглеродных датировок по пустынному саксаулу или африканской вельвичии)

И если на глубине 2-5 метров в почве есть очень старая органика

См. выше. Мелкие и короткие корни берут органику из слоя глубиной всего полметра. Там вся органика свежая. Благодаря деятельности микроорганизмов и мелких обитателей почвы (червей), которые все время ее перерабатывают.

Кроме того, есть еще такая штука, как "избирательная способность корня"

Старые, но поучительные опыты Соссюра хорошо иллюстрируют избирательную способность корня. Polygonum Persicaria, поглотив половину воды из данного ее корню раствора различных веществ, приняла растворенных в этой воде веществ не половину, а следующее число, в %: KaCl - 14,7, NH 4Cl - 12, Ca(NO3)2 - 4, Ca(C2H3O2)2 - 8, камеди - 9, сахара - 29, экстракта из удобренной почвы - 5

Корень дерева забирает из почвы и концентрирует только те соединения, которые ему нужны. Карбонаты ему не нужны, он их не забирает. Из органики ему нужны в первую очередь азотные соединения, которые все свежие, только что синтезированные азотфиксирующими микроорганизмами. А также микроэлементы и соли (не карбонаты!), которые не органика.

Вдобавок корни занимаются очень интересным процессом - они сами формируют среду, в которой существуют. Так, корни выделяют углекислоту, которая растворяется в почвенной воде - углерод этой углекислоты свежий. Корни выделяют сок, сахара, минеральные вещества. Выделенная органика, разумеется, свежая. Корни постоянно "омолаживают" среду, в которой существуют

ВЫВОД: искажения радиоуглеродного возраста из-за древней органики и древних карбонатов невозможны

ОТВЕТ ПО КОКАИНОВЫМ МУМИЯМ

Кокаиновые мумии - на самом деле это аргумент "против" новой хронологии. Смотрите:

1. По версии Фоменко, египтяне строили пирамиды и мумифицировали мумии в 14-15 веках
2. Между тем первый кокаиновый куст ввез в Европу испанский врач Николае Монардес в конце 16 века. А в Египет кокаин попал только в 19 веке!
3. 17-19 века считаются фоменковцами достоверными
4. Правившие все эти "достоверные века" в Египте арабы уже не умели никого мумифицировать. Этот секрет был давно утерян
5. Вывод: присутствие кокаина в мумиях противоречит "новой хронологии", т.к. кокаин попал в Египет через триста лет после последней египетской мумии

А "официальной" истории присутствие кокаина в мумиях только на руку. Это в средние века в Европе и в Египте не существовало растений, содержащих кокаин. Но в глубокой древности (как раз тогда, когда жили эти кокаиновые мумии) в Европе, Египте и Азии существовали ныне исчезнувшие виды растений. Конечно, из-за того, что растение давно исчезло, мы не можем с точностью утверждать, что оно содержало кокаин. Но это вполне возможно, т.к. вымерли растения - дальние родственики кокаинового куста

Для скептиков, которые считают "раз не можем с точностью утверждать, значит не доказано", вполне сгодятся не вымершие, а вполне себе живущие в Старом Свете растения, содержащие кокаин. Только живут они не в Египте, а чуть подальше - "E. monogynum" в Индии, "E. brownianum" на юге Африки. Египтяне торговали с Месопотамией, а Месопотамия торговала с Индией - следовательно, могли ввозить "E. monogynum" и нюхать. Египтяне путешествовали в Восточную Африку (знаменитая экспедиция Хатшепсут в страну Пунт за мирровым деревом), пунтийцы могли контачить с Югом Африки, привозить оттуда "E. brownianum" и тоже кокаиниться.

Так что в пределах торговой досягаемости египтян были страны с кокаином. Тур Хейердал доказал, что египтяне могли плавать и через Атлантику, но каких-либо следов таких контактов не сохранилось (в отличие от торговли с шумерами и страной Пунт). Поэтому первые две версии (вымершее растение и импорт из Индии и Юга Африки) - с моей точки зрения предпочтительнее, чем версия доколумбовых контактов.

Для справки:

E. brownianum for instance is a species native to South Africa which produces 400ppm (parts per million – equivalent to 0.4mg/g) cocaine in its leaves. [40] E. monogynum, red cedar, is native to India and contains up to 400ppm cocaine in its roots. [40] The shoots and leaves from this plant are also edible. It is possible that the Ancient Egyptians could have had access to these species of plant or even that there were related species present in Egypt that produced cocaine in sufficient quantity to account for the amounts identified.