[Tayna]

Сообщение от onacle

о растении (в Египте) похожем на папирус, но из которого ничего нельзя сделать

Ты ответил о растении из которого нельзя сделать, а я спрашивала из какого МОЖНО. И забыл про второй вопрос (о значке папируса)
Итак, вопрос остался:
1) Где примеры листов на которых писали в Египте, но не папирусов? Для тупых - на чем таком писали египтяне, что делалось из растений, но не было папирусом?
2) Почему египтяне, все равно, обозначали эти "не-папирусы" значком папируса?

Сообщение от onacle

А по-поводу Хасана Рагаба так же поинтересуйтесь, какой же папирус (растение) он использовал (с суданским папирусом у него обломчик вышел) и зачем ездил к Коррадо Базили в Сиракузы, может что и проясниться

Очень мило, что ты предложил воспользоваться поиском...

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboar...110/51096.html

Автор сообщения: (c) elcano. Дата и время сообщения: 04 January 2006 at 00:37:24:

За перевод огромное спасибо!
Как я понял Брюс не смог сделать из Суданского папируса бумагу, а из итальянского ему показали достаточно приличную.Это конец 18 века однако.
Здесь один из вопросов - Хасан Рагаб использовал точно суданский, а не итальянский?

Автор сообщения: (c) jey. Дата и время сообщения: 04 January 2006 at 20:48:35:

Что не итальянский - это точно. Тут есть небольшие непонятки с первыми разведенными им папирусами из Каирского музея (куда они приехали из Люксембурга). Первые папирусы он выращивал из них, но удалось ли сделать из них полноценные папирусы - сие не совсем ясно. Далее он использовал только суданские

Автор сообщения: (c) Roger. Дата и время сообщения: 04 January 2006 at 01:58:13:

Утверждает, что точно

onacle, для elcano все объяснили три года назад, папирус был суданский, что вдруг случилось?

И сегодня поиск по словам Ragab Corrado papyrus выдает только один текст: господин Рагаб ввез корни для своего папируса из Эфиопии и Судана, а Коррадо Базили работал сам по себе в далекой Сицилии и папирусами они не обменивались:

Hassan Ragab, therefore, turned to the original sources in Ethiopia and Sudan and brought in seeds. When that failed, he brought in rhizomes (roots) from both countries and, after years of innumerable experiments, established four large plantations on the banks of the Nile near Cairo, the smallest of which stands beside the Papyrus Institute at No. 3, Nile Avenue in Giza

И еще: у Коррадо Базили папирус получается не похож на древний, а у Рагаба получается похож. Вот так! Читаем:

The best-known modern experiments are those of Hassan Ragab, Cairo, and Corrado Basile, Syracuse. Both have produced papyrus... The few examples I have seen of the Sicilian papyrus are very soft, white, and pliable but do not feel like papyrus at all. The Ragab papyrus feels like ancient papyrus but has the characteristic ''grid pattern,'' that is, the individual strips are seen very clearly, which is not the case with ancient papyrus

(Roger S. Bagnall. The Oxford Handbook of Papyrology. P.8)

do not feel like papyrus at all - на ощупь вообще непохож на папирус!
Кстати, ты еще про Льюиса забыл. У этого типа получался папирус лучше чем у Рагаба. Ссылку я давала.
А еще есть такой Ignace H.M. Hendriks, он тоже делает сегодня папирусы... и опять не из сицилийского растения...

Короче в Сиракузах ничего путного не получается

Сообщение от onacle

Google print, там много книг 19 века, задаете поиск papyrus Syracuse и читаете, только внимательно читайте

...и выдаются ссылки на растение сиракузский папирус
А еще на бумагу, которую делали из папируса в сиракузах

The plant grows in abundance around the River Ciane, near Syracuse, and was used to make paper in the 18th century

Но оказывается она в те времена была не похожа на папирус

and sheets from the plant, which still grows in the Anapus, near Syracuse, are offered to travellers, as curious specimens of an obsolete manufacture. I have seen many of these small sheets of papyrus; the manner of placing the pieces is the same as that practised in former times; but the quality of the paper is very inferior to that of ancient Egypt, owing either to the preparation of the slices of the stalk, before they are glued together, or to the coarser texture of the plant itself, certain spots occurring here and there throughout the surface, which are never seen on those discovered in the Egyptian tombs

John Gardner Wilkinson, 1837. Manners and customs of the ancient Egyptians

качество ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем в древнем Египте, на поверхности МНОГО ПЯТЕН, которых никогда не бывает на папирусах из египетских гробниц
Еще есть инфа про какую-то бумагу из района озера Трасимена (которое между Умбрией и Тосканой, далеко от Сицилии!) пишет Брюс, но "она БЫЛА БОЛЕЕ ГИБКОЙ, чем древняя египетская бумага". И Трасимена очень далеко от Сиракуз!
Тоже несовпадуха по всем пунктам.

Короче, нет ничего похожего на настоящий папирус, как в Египте.
Поэтому повторяю вопрос:
3) Где на Сицилии настоящий папирус, идентичность которого египетскому установлена однозначными (физ-хим) методами, а естественнонаучными методами установлена дата 18 век?
Штампик, подпись и печать лаборатории.

Сообщение от onacle

Вас устроят Геркуланские папирусы, говорят они до сих пор в музее Неаполя

Где экспертиза, что они 18 века?
Штампик, подпись и печать лаборатории.

ПыС. Фоменко говорит, что все у него построено на естественнонаучных методах. Физику, химию в студию!