Показать сообщение отдельно
Старый 30.08.2009, 19:32   #2002   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,391
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 53

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
это извините откуда вы взяли? ммм?
http://ef.1939-1945.net/s002_losses_01.shtml

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я вот например цифры потерь брал отсюда
Лично у меня больше доверия вызывает подсчет строк в БД, нежели косвенный анализ
Цитата:
В вводимых в БД записях содержатся сведения о фамилии, имени и отчестве военнослужащего, дате и месте рождения, дате и месте призыва в армию, воинском звании и должности, дате, месте и причине смерти, месте захоронения, архивные шифры первоисточников
Откуда такие расхождения с косвенными цифрами? Ну первое, на что я могу обратить внимание - это на то, что приводятся данные по армии и флоту. А ведь были не входившие в них войска НКВД (в частности, пограничные войска входили в структуру НКВД), войска местного ПВО, которые также несли потери.
В качестве примера возьмём таблицу 132: http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_07.html
Графа "убыло из армии (б)", разделы "передано для", "направлено на". В статистике дальнейших потерь они уже не учтены, а ведь все эти подразделения (НКВД, военизированная охрана и т.д. включая Войско Польско) также несли потери. Но эти потери уже считаются как потери гражданского населения (а войска польского - как войск союзников?)
Раздел "из них направлено на фронт в составе штрафных подразделений" - при потерях в штрафных подразделениях, куда относятся потери?
С попавшими в плен госпиталями также неясности - ведь они были зачислены в санитарные потери.
Ну и ещё одна возможность крупного расхождения - народное ополчение. Было сформировано свыше 40 дивизий народного ополчения. Из потери, видио, не входят в графы боевых потерь. Не говоря о партизанах и прочих, воевавших но не учтенных в списках наркомата обороны.

Теперь про немцев. Данные с того же солдата: http://www.soldat.ru/doc/casualties/...er5_13_11.html таблицы 196 (потери общие), 199 (восточный фронт)

ZSky Обоснование как раз придумали. Из вашей же цитаты "на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.)"
Если вы собираетесь учитывать всех воевавших одной стороны, но лишь часть воевавших другой - можно получить любые соотношения, только это называется "манипулировать цифрами".

А выбираю я те цифры, которым больше доверяю. Да, лично у меня данные БД вызывают больше доверия, чем рассуждения. Единственное - что этой БД лично я не видел, посему повод для сомнений конечно остаётся. Но то, что официальные данные занижены как минимум на народное ополчение - вы сами подтверждаете.
  Ответить с цитированием