Цитата:
Сообщение от ZSky
Так стоп. Начали с регулярной армии, теперь оказывается ополченцам не хватало оружия
|
Вы вообще написанное другими читаете? Или также как читали историю - ухватываете отдельные слова?
Цитата:
Сообщение от Balrog
В действительности - где как. Стоявшие на прикрытии границы войска были снабжены по существовавшим нормам. Вопрос адекватности этих норм и вооружения реальным требованиям - вопрос уже второй. А вот бросавшееся для латания дыр пополнение порой и с винтовкой на десятерых шло...
|
Кстати, впервые про "винтовку на десятерых" я услышал в 1984 году, от очевидца событий - бабки, у которой в Крыму отдыхали. Тогда тоже не верил...
и дед жены рассказывал, как их на Волховском послали в заслон: вдвоём с одной винтовкой
Цитата:
Сообщение от ZSky
Ну извините, не успел изучить "новейшие данные российских историков".
|
А зря. Ваше знание истории во всём на подобном уровне, с агиток. Для вас единственные и абсолютно достоверные данные - из речей т.Зюганова?
Кстати, приведённые данные ни в чём не противоречят данным советских историков. Но в советское время препочитали обходить этот вопрос стороной, вместо этого рассказывая о "гнилости царского режима" и "забывая сказать" о причинах договора, о давлении других стран на Россию. А... ещё роль (как и масштабы) бунтов 1905 гипертрофировали.
Цитата:
Сообщение от ZSky
Вы же утверждаете, что превосходящуюю численностью армию закидали трупами и воевали без оружия
|
Нет, всё же стоит почитать, что я пишу, а не приписывать мне свои домыслы.
Таки ещё раз прошу ответить на вопрос: что же послужило причиной катастрофы 1941? Позже ещё и 1942 рассмотрим. Почему советские генералы во всех мемуарах жалуются на нехватку вооружения и танков, несмотря на огромные цифры в наличии? Почему сплошь и рядом во всех книгах советские войска с винтовкой и последней гранатой под танк бросаются? Почему, имея худшее и в меньшем количестве вооружение, и не обладая достаточным численным перевесом (азы военного искусства: для успешного наступления требуется создать 3хкратный перевес) немецкие войска моментально захватываяю Минск, через 3 месяца Киев, осенью под Москвой?
Цитата:
Сообщение от ZSky
Джентельмены да, обычно объявляют, а не с ходу бомбят города и не расстреливают мирных жителей просто так.
|
В общем, причина только в том, что немцы не были джентельменами, я правильно понял?
Тогда вопрос: как повлияли внезапные бомбёжки городов и расстрелы мирных жителей на ход боевых действий? И как может быть внезапной бомбёжка города, до которого подлётное время от границы свыше часа?
Заметьте: мы рассматриваем не моральный облик строителей комму... тьфу, национал-социализма, а военную ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Sandy
и там действительно оружия не хватало в УЧЕБНЫХ ротах
|
Есть фотографии, где направляющиеся с ПАРАДА на красной площади ополченцы вооружены льюисами. Учебные, блин. В окопах на месте боёв ополчения даже французские сабли находят.
Цитата:
Сообщение от Sandy
появились... не смогли даже подъехать на расстояние выстрела
|
Вообще-то зенитное орудие обладает куда большей дальностью выстрела, чем танковая пушка
А про то, что попадания 150мм снарядов не уничтожили танк - извините, бред полный. Даже если теоретически представить нереальную ситуацию когда выдержала броня - внутри всё равно фарш будет. К тому же те самые 10.5мм уничтожили достаточно КВ, чтобы признать это фантазиями. Попытка оправдаться, не более чем.
Причём это только про пробитие брони, а уж по ходовой вообще никто не мешал стрелять, и заклинить башню также.
Военный дневник Гальдера:
"Русские неоправдано бравировали своими 52-тонными танками "Клим Ворошилов", однако зенитная и полевая артиллерия уверенно справлялась с этими неповоротливыми увальнями."
150-мм орудия sIG 33 оспользовались для стрельбы прямой наводкой по КВ-2 также во время боя у Бол. Мильчи 01.07.1941г
В общем, эпизодов успешной борьбы немцев с КВ можно найти приличное количество. В конце концов, у границы на начало войны стояло свыше полутысячи КВ - куда они все делись-то, если их даже 150мм снаряды не брали?