Цитата:
Сообщение от ZSky
эти были частыми и не от бабки и не от немецкого генерала, который непонятно, что ввиду имеет
|
Значит очевидцы вас не устраивают, немецкий генерал (которому наоборот выгоднее противника посильнее разбить, чести больше) вас не устраивает... от кого ж вам цитата нужна? От отвечавшего за снабжение красной армии, типа "я тут не всех вооружил, расстреляйте меня пожалуйста", так что ли?
Ладно, заслушаем члена ГКО, отвечающего за снабжение армии, Микояна А.И.
А.И. Микоян. "С первого дня войны стала сказываться наша плохая подготовка к ней. Примеров тому немало. Скажу лишь об одном из них. Через месяц после начала войны у нас не стало хватать винтовок. Начали отбирать их у милиции, у охраны складов, по городам и селам для нужд фронта. Как это могло случиться? Ведь у нас было достаточное количество винтовок для обеспечения всей армии. Оказалось, что часть дивизий была сформирована по норме мирного времени. Винтовки же для обеспечения по нормам военного времени хранились в этих дивизиях, а они находились близко к границе. Когда немцы прорвали фронт и стали наступать, оружие было ими захвачено. В результате прибывавшие на фронт резервисты оказались без винтовок"
Вроде логично, да? Но есть маленький казус, признавая факт недостач Микоян лукавит и отводит от себя обвинения. В действительности неразвёрнутых дивизий у границ не наблюдалось. Из 96 дивизий 20 имели численность 14тыс, 70 - 12тыс, 6 - по 11тыс (Ленский А.Г. Сухопутные силы РККА в предвоенные годы. Справочник. С. 29,31) Но это к самому факту отношения не имеет,
Проверим ещё одним способом. Математику учили? Давайте посчитаем.
http://www.soldat.ru/doc/mobilizatio...hapter2_5.html таблица 18
Имеем в наличии вооружения около 9млн шт (считая с револьверами и т.д. - для простоты считаем, что необходимые пропорции для разных родов войск учтены по наличию). Уже к 01/07 мобилизовано свыше 5млн человек! А к концу 1941 - что-то около 19млн (не помню, кому интересно - поищите и уточните). С учётом того, что это вооржение лежало на складах, часть складов были захвачены а часть в глубине страны (откуда ещё привезти надо) - уже не хватает. И это на 1 июля! А ещё огромная убыль оружия в войсках, которую пополнять надо. Вот и появляются в июле у Гальдера слова про бойцов без винтовок. Логично...
Цитата:
Сообщение от ZSky
Вы считаете случаи с отсутствием оружия у регулярных войск, не связанных с потерей оружия в бою или по причине отсутствия боеприпасов системными, единичными, редкими, преобладающими?
|
Точного процента не знаю. Точно не преобладающие и точно не единичные. Потому именно так и сформулировал - "порой".
Цитата:
Сообщение от ZSky
Да вы не писали прямо, что они системные, но вы так упорно повторяете этот факт
|
Я это написал 1 (один!) раз. Остальные разы упоминал про это лишь при обоснованиях этой самой фразы
Цитата:
Сообщение от ZSky
А смысл мне тратить свое время? Всё равно ваши новейшие данные историков вам понравятся больше
|
Не хотите тратить время - не пишите на форуме. А если взялись кому-то что-то объяснять - потрудитесь подтвердить свои слова. И не дать архив книги (уж извините, но читать полгига архивов (гига 2 текста) я сейчас не буду), а указать, где и почему (со ссылками на конкретные документы либо свидетельства, можно взятыми из той же книги; а если её автор не даёт никаких ссылок - то и открывать её смысла нет ввиду неподтвержденности мнения автора) вы считаете оппонента неправым. Вот тогда диалог будет конструктивным, а не руганью.
Цитата:
Сообщение от ZSky
Всё равно ваши новейшие данные историков вам понравятся больше
|
А вы ещё не заметили, что я
голословно не отверг ни одних данных. Если я считаю их неверными (кстати, довольно редко, чаще данные просто говорят не о том, о чём думает приведший их - как пример, когда путают общие потери с безвозвратными) - всегда указываю почему. В отличии от вас, когда вам не нравится национальность или пол (возраст?) автора, в результате чего вы отмахиваетесь от ненравящихся вам фактов.
Цитата:
Сообщение от ZSky
А факты единичости случаев я вам предоставлю
|
Жду