[Sandy]

Сообщение от ZSky

ещё есть версия определяют они по неким внешним признакам и ощущениям даже сами для себя неосознанно, а лоза это так больше ритуал.

тем не менее работает.. причем любого можно подготовить.. да я и сам с рамками ходил..