Предмет: Парадоксы общественного сознания. Исследования

[mata]

Mike31, предложите альтернативу (кстати, о какой именно идее Вы говорите?)

[mata]

Сообщение от safe

Вы не тот человек, к мнению которого я прислушаюсь, так что просите у модератора бан на меня. А куда мне ходить и что писать не указывайте. И не провожайте, не Ваше это дело.

vi0, вот Вам ещё один парадокс

[mata]

Сообщение от safe

Обыкновенная провокация. В приличном обществе за такое сразу бьют канделябром по голове.

Да уж, действительно, что-то я погорячилась. "Приличное общество" это как раз то, куда надо с парой кольтов ходить. А тут никто канделябров за спиной не держит

[safe]

mata, я все-таки недеялся, что Вы извинитесь, но видимо Вы считаете себя абсолютно правой во всем. Теперь действительно прощайте.

[DeeP_DiveR]

заканчиваем флейм, пожалуйста.

[mata]

DeeP_DiveR, что такое флейм? ( недавно на форуме, не знаю )

[DeeP_DiveR]

mata, околотемные разговоры ни о чем(в том числе - выяснение отношений). С этим - в ПС.
почитайте правила форума и раздел для новичков.

[Koozya]

поначитаются книг, а они не в коня корм.

[mata]

Эстель, нет, поскромнее в нынешней ситуации нельзя - читать не станут.
Сылка от evil pop была на Гомбровича: http://magazines.russ.ru/inostran/2004/12/mi8.html
Вот, нашла его пьесу "Ивонна, принцесса бургундская" http://www.theatre-studio.ru/library...h/burgund.html

[mata]

DeeP_DiveR, DeeP_DiveR, прошу прощения, не буду больше. Тема жестковата - разбавлять приходится исправляю ошибки

[Эстель]

mata, ну ведь то,что бы тебя читали-не должно являться самоцелью.Нужно ведь ещё,что бы задумались и поняли.И тем более,ты вобрала раздел,куда заглядывают люди начитанные,как ты сама сказала.Так тогда кому здесь нужны резкости? Если честно,некоторые вещи в твоих постах меня просто коробят.

[mata]

Эстель, это, конечно, не самоцель.
а если задумаются, то поймут.
Про вещи, которые коробят, пожалуйста, подробнее

[Эстель]

mata, Я в личку напишу.

[mata]

извинения, запрошенные выше, в посте №11 (http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=11).
подпишу под своим аватаром "извините, если что не так...", чтобы не приходилось отсылать.

[evil pop]

Дегуманизация искусства [1925]

[evil pop]

Газета «Правда», январь 1936 г.
Статья появилась по указанию ЦК и выражала мнение ЦК об опере Шостаковича.

«<...> Слушателя с первой же минуты ошарашивает в опере нарочито нестройный, сумбурный поток звуков. Обрывки мелодии, зачатки музыкальной фразы тонут, вырываются, снова исчезают в грохоте, скрежете и визге. Следить за этой «музыкой» трудно, запомнить ее невозможно.
Так в течение почти всей оперы. На сцене пение заменено криком. Если композитору случается попасть на дорожку простой и понятной мелодии, то он немедленно, словно испугавшись такой беды, бросается в дебри музыкального сумбура, местами превращающегося в какофонию. Выразительность, которую требует слушатель, заменена бешеным ритмом. Музыкальный шум должен выразить страсть.
Это все не от бездарности композитора, не от его неумения выразить в музыке простые и сильные чувства. Это музыка, умышленно сделанная «шиворот- навыворот», — так, чтобы ничего не напоминало классическую оперную музыку, ничего не было общего с симфоническими звучаниями, с простой, общедоступной музыкальной речью. Это музыка, которая построена по тому же принципу отрицания оперы, по какому левацкое искусство вообще отрицает в театре простоту, реализм, понятность образа, естественное звучание слова...
Опасность такого направления в советской музыке ясна. Левацкое уродство в опере растет из того же источника, что и левацкое уродство в живописи, в поэзии, в педагогике, в науке. Мелкобуржуазное «новаторство» ведет к отрыву от подлинного искусства, от подлинной науки, от подлинной литературы.
Автору «Леди Макбет Мценского уезда» пришлось заимствовать у джаза его нервозную, судорожную, припадочную музыку, чтобы придать «страсть» своим героям».

Еще несколько выдержек из статьи:

«В то время как наша критика — в том числе и музыкальная — клянется именем социалистического реализма, сцена преподносит нам в творении Шостаковича грубейший натурализм...
И все это грубо, примитивно, вульгарно... Музыка крякает, ухает, пыхтит, задыхается, чтобы как можно натуральнее изобразить любовные сцены. И «любовь» размазана во всей опере в самой вульгарной форме...
Композитор, видимо, не поставил перед собой задачи прислушаться к тому, что ждет, чего ищет в музыке советская аудитория. Он словно нарочно зашифровал свою музыку, перепутал асе звучания в ней так, чтобы дошла его музыка только до потерявших здоровый вкус эстетов-формалистов <...>».

[mata]

Интересно было бы, друзья мои, форумцы, узнать ваше мнение о втором и третьем абзацах главы "Художественное искусство" статьи "Дегуманизация искусства"
А так же, ввиду этих абзацев, о статье о Шостаковиче в Газете "Правда" за янв. 1936г.

[=KAG=Zombie]

В целом согласен с "мнением ЦК об опере Шостаковича".

[Звездное гестапо]

блин....прочел фамилию и не захотел читать.....но всетаки щас прочту в оффлайне....от нефиг делать....

[mata]

Сообщение от =KAG=Zombie

В целом согласен с "мнением ЦК об опере Шостаковича".

а Вы её слышали? (я - нет )

[mata]

Гестапо! !! не читай! НЕ ЧИТААЙ!!! НЕ НАДО!!!!!!!!!!
Всё. П-ц Шостаковичу....

[доктор И.И.Зорге]

Сообщение от mata

Интересно было бы, друзья мои, форумцы, узнать ваше мнение о втором и третьем абзацах главы "Художественное искусство" статьи "Дегуманизация искусства"

Сообщение от evil pop

Автору «Леди Макбет Мценского уезда» пришлось заимствовать у джаза его нервозную, судорожную, припадочную музыку, чтобы придать «страсть» своим героям».

Третий абзац написан отлично.

[evil pop]

так и живем до сих пор...
продукты жизнедеятельности ЦК

[mata]

Зорге, я не этот абзац имела ввиду

[доктор И.И.Зорге]

mata,

«<...> Слушателя с первой же минуты ошарашивает в опере нарочито нестройный, сумбурный поток звуков. Обрывки мелодии, зачатки музыкальной фразы тонут, вырываются, снова исчезают в грохоте, скрежете и визге. Следить за этой «музыкой» трудно, запомнить ее невозможно.

-1 первый абзац

Так в течение почти всей оперы. На сцене пение заменено криком. Если композитору случается попасть на дорожку простой и понятной мелодии, то он немедленно, словно испугавшись такой беды, бросается в дебри музыкального сумбура, местами превращающегося в какофонию. Выразительность, которую требует слушатель, заменена бешеным ритмом. Музыкальный шум должен выразить страсть.
Это все не от бездарности композитора, не от его неумения выразить в музыке простые и сильные чувства. Это музыка, умышленно сделанная «шиворот- навыворот», — так, чтобы ничего не напоминало классическую оперную музыку, ничего не было общего с симфоническими звучаниями, с простой, общедоступной музыкальной речью. Это музыка, которая построена по тому же принципу отрицания оперы, по какому левацкое искусство вообще отрицает в театре простоту, реализм, понятность образа, естественное звучание слова...
Опасность такого направления в советской музыке ясна. Левацкое уродство в опере растет из того же источника, что и левацкое уродство в живописи, в поэзии, в педагогике, в науке. Мелкобуржуазное «новаторство» ведет к отрыву от подлинного искусства, от подлинной науки, от подлинной литературы.

- 2 абзац

Автору «Леди Макбет Мценского уезда» пришлось заимствовать у джаза его нервозную, судорожную, припадочную музыку, чтобы придать «страсть» своим героям».

- 3 абзац

[evil pop]

доктор И.И.Зорге,
либо вы издеваетесь, либо у вас действительно неординарные способности к усвоению прочитанного.
если второе - не сомневайтесь, можно смело начинать политическую карьеру и служить на благо народа, аминь.

[mata]

Давайте быть точнее, Зорге. Во-первых, третий абзац статьи про Шостаковича начинается со слов: «Это все не от бездарности композитора…».
Во-вторых, я спрашивала про абзацы главы «Художественное искусство» из статьи «Дегуманизация искусства». Хотя, вижу, это уже не принципиально. Здравствуй, сюр

[доктор И.И.Зорге]

mata, ЛЮБОЙ третий абзац Любой статьи про Шостаковича написан отлично.

[mata]

Есть подозрение, что Зорге уже давно в нашем правительстве. Я с такими пару лет назад имела неосторожность общаться. Ыыыы... - всё, что могу сказать

[доктор И.И.Зорге]

Сообщение от mata

Есть подозрение, что Зорге уже давно в нашем правительстве. Я с такими пару лет назад имела неосторожность общаться. Ыыыы... - всё, что могу сказать

Я- Путин.