Заключен ли договор?

[cedric]

Некая "сторона по договору" принуждала вторую сторону к подписанию договора. Вторая стороны указала:
"с условиями договора не согласен, подписано по принуждению" поставил подпись и дату.

Считается ли такой договор заключенным? Ведь вторая сторона указала в договоре то, что с условиями не согласна и соответственно заключать его не намерена.

Какова практика по таким случаям? Нужно ли договор оспаривать или он не заключен вовсе?
Спасибо.

[Эксперт2]

Что за договор? Или вы хотите по теории пройтись?
Впринципе, имеется порок воли, сделка ничтожна. Условия по договору выполнены сторонами?

[cedric]

Сообщение от Эксперт2

Что за договор? Или вы хотите по теории пройтись?
Впринципе, имеется порок воли, сделка ничтожна. Условия по договору выполнены сторонами?

с УК. Ну, и теоретически конечно тоже важно. наверно, договор, он и с Ук - договор )
Условия второй стороной точно не выполнялись.

[sshsecurity]

cedric,
так о чем договор?? и что значит "принуждали"?

[cedric]

sshsecurity, это имеет значение? ) Долго рассказывать...Если очень важно - могу в личку.
По факту имеем бумажку с такой записью - договор ли это или скорее бумажка. И почему.

зы. если чо, это не тот случай, когда собрание выбрало УК и утвердило договор, т.е. собственник обязан был бы его заключить.

[ДеFFачка]

Кто-нибудь что-нибудь понял?

[sshsecurity]

ДеFFачка,
я - нет))

[cedric]

я тоже ((

[Sanim]

Чуваку сказали в УК: "не подпишешь договор - отключим газ."
Он подписал.
Теперь хочет за ЖКХ не платить

Вспомнилась давняя история моей жизни:
Раньше занимался спортом. Не пил алкоголь.
Как то вместе с коллегой. что тоже всегда кичиля трезвым образом жизни зашли в одну контору по рабочим делам.
Там у кого-то из БУХгалтеров днюха.
Нам наливают.
я отказываюсь, а коллега осторгамился.
Потом спрашиваю у него "Ты же не пьешь?"
"Так они меня Заставили!"
"Как это"
"Ну, налили"

[Mаuletty]

cedric,

Я просто возьму цитату от Sanim и буду думать, что вы с УК заключили договор о предоставлении коммунальной услуги "газоснабжение". Так объяснять проще, и вы поймёте, что информация о предмете договора имеет значение

Вам УК предоставила "газ"? Предоставила. Вы им воспользовались? Воспользовались. Значит конклюдентными действиями подтвердили сделку, которую заключали под принуждением. Поэтому неважно, что вы там написали

А если у вас претензии к размеру платы "по газу", то это уже другое основание для оспаривания

И из любопытства. Фраза "о принуждении" написана на экземпляре договора УК?

[cedric]

я не знаю, корректный ли пример, но раз так, то по договору за газ потребитель должен оплачивать, а не пользоваться.
Он не оплачивал, т.к. считал договор не заключенным, соответственно по вашей логике "конклюдентными действиями НЕ подтвердил сделку"
Да, написано, второй экземпляр не отдавался второй стороне, т.к. не был подписан первой (УК).
Т.е. подсунули не подписанный с их стороны договор, потребитель даже и не знал в итоге, подписан ли договор со стороны УК или нет.

[Эксперт2]

cedric, спрашивайте по существу. Проводить курс лекций по договорному праву никто не будет.

[Mаuletty]

Сообщение от cedric

Он не оплачивал, т.к. считал договор не заключенным, соответственно по вашей логике "конклюдентными действиями НЕ подтвердил сделку"

По сделке кроме обязанностей, у каждой из сторон есть права. Если вы считали, что сделка не заключена, то и пользоваться "газом" не могли.

Или если "М.видео" будет понуждать вас заключить договор купли-продажи микроволновой печи, то вы спокойно напишите на нём "подписано под принуждением", денег не дадите и заберёте печь домой?

[cedric]

Mаuletty, т.е. ваше мнение - договор заключен, без вариантов?

[cedric]

Сообщение от Эксперт2

Что за договор?
Условия по договору выполнены сторонами?

управления домом
не платилось, т.е. вторая сторона не выполняла

[Mаuletty]

Сообщение от cedric

управления домом

Сообщение от cedric

зы. если чо, это не тот случай, когда собрание выбрало УК и утвердило договор, т.е. собственник обязан был бы его заключить.

А теперь подробнее. Почему это не тот случай? Вам УК выбрал орган местного самоуправления по конкурсу?

[cedric]

она сама выбралась (сговор с застройщиком).

[sshsecurity]

cedric,
а у вас первичка? Если да, то Жилищный кодекс вас не смущает?

... 13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/hou..._26.html#p2324
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Даже если у вас было иначе - вполне можно применить аналогию..

[cedric]

sshsecurity, чот ты ваще не в теме похоже

[sshsecurity]

cedric,
просто вы слишком абстрактны...
и если так будет продолжаться, то смысла в теме не вижу...

[cedric]

sshsecurity, ну выше же сказал, что конкурса не было, зачем меня смущать этой статьей? )) Какая там аналогия может быть? Собственник обязан заключить договор в 2 известных мне случаях - это ОСС и конкурс. Есть другие случаи?

[sshsecurity]

cedric,
тогда расскажите нам, как закреплено то, что вы называете "она сама выбралась" документально.. обжаловали ли вы это? какие действия предпринимали?

[cedric]

Закреплено это отсутствием результатов конкурса и решения ОСС.

Изначально был сфальсифицированный протокол, который при проверке ЖИ "потерялся". Якобы появился какой-то договор с застройщиком, который не показывали. Законность своего управления они подтверждают в суде актом передачи дома от застройщика к УК.
Это все сильно влияет на то, заключен ли договор, одна из сторон которого отказалась его заключать?

[adrex]

sshsecurity, понимаю причины вашей резкости по отношению к
cedric.
Но то, что он описывает, действительно не соответствует нормам закона.
Застройщик не может выбирать управляющую компанию путем заключения с ней договора, это могут делать только собственники или муниципальный орган (по конкурсу).
А пока УК официально не выбрана, управление домом должен осуществлять сам застройщик (п. 14 ст. 161 ЖК РФ). Закон не предусматривает права застройщика передать эти обязанности третьему лицу.