"Святость" это духовная смерть!

[Arjun]

Периодически обращаю внимание "полуискренних" на этот момент, что стоило бы наконец рассмотреть отдельной темой.

Что же фактически значит та псевдохристианская Святость?
А это и есть то "растворение в Боге", что другие называют Нирваной (Брахманом)..

И спорят глупцы этого мира не о том, какая религия более личностна, но о том лишь, как ту "Единую Высшую Энергию" называть..

___

Что же есть то "Царствие Бога" как личности: каковы мы в нем, как туда попасть?

Религия говорит, что после той "святости" нужно начинать получать (проставлять) свою личность,- медленно, но верно.

Не быть рабом, что в результате покорности Богу сможет "умереть отсюда",- растворившись в Нем в итоге.
Но .. заняться делами (фактически после этого,- о чем отдельно)!
То, отмененное всеми, "всеми делами своими" - оно и есть ключь..

Когда ты уже не просто понимать стремишься (что в отдельности и ведет к тому "отстранению"), но и делать чтото ради Него: практически, по-жизни, в своих "ситуациях"..

Вобщем, еще один привет тем "полуискренним": что могут буть весьма серьезны во многом, но не всем.
Когда из пяти пунктов Двух Заповедей чтото в полнейшем запустении.
С еще одной настойчивой просьбой обратить таки внимание на христианство: тот НАУЧНЫЙ путь достижения высшей цели.
_

Если упустишь любойт из тех пунктов .. все равно чтото получишь - это да.
Но достигнешь при этом совсем иной духовной цели.

Или так и будешь "провисать" в аппатии, раздвоенности и всех прелестях духовных кризисов,- пока не "поправишь" там, где у тебя уход.
___

Отдельно по теме..

Те "дела" и приходят последними,- когда до этого всерьез разумение практиковал.
На базе любви к живому вообще .. ища личностную связь с высшим Источником всего живого.

Но потом нужно и на это обратить особое внимание, ибо именно оно и "проявляет" нас в Том мире!
Когда мы чтото делаем (в связи с Ним), а не просто понимаем и Ощущаем..
___

[Arjun]

Обсуждения по теме не заставили себя ждать..
___

Всякий пребывающий в Нем имеет Его святость, которая вполне удовлетворяет Бога Отца.

Вот именно: "пребывающий в святости" вполне Его удовлетворяет, как и все остальное..
Это наш выбор, а не Его: преклонение или личные взаимо-отношения.

..

Кто пребывают в смерти своего "я", как это пищет Апостол, способны пребывать в Нем и иметь Его святость..

Все это есть и у буддистов и во всех остальных трансцендентных религиях: то "очищение, святость.."
Христианство же идет дальше того ветхозаветного "очищения, пребывания в святости, безгрешности".

..

".. не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере."

Праведность - она всегда не от Иисуса: если она когото устраивает сама по себе.

А кто при этом его именем прикрывается, уже получил ответ: "вы от имени моего? пошли прочь, не знал я вас никогда".
_

Праведность от Бога, от Иисуса, от Нирваны и от чего угодно еще - это одно качество.
И никакое не "именное": неважно, с помощью кого ты сможешь его получить!

Даже если и получил его по милости "того, что известно как христианство" .. это совсем иной плод.
Причем на таком "инвалидном Пути" он еще и весьма слабодостижим,- что любопытно отдельно..
___

"..пусть мёртвые хоронят своих мертвецов": кого хоронили, при жизни были духовно мёртвыми.
То есть, они были закоренелыми грешниками.

Необязательно "закоренелыми", а обычными жителями этого мира.
Нужно всем разумением включать, переводя ту "праведность" на прямо понятный язык.

По-умолчанию это значит "связь с высшим Духом вообще" .. что и открывается, когда всерьез избавляешься от "грешного".
Но это лишь одно из условий: потом нужно будет и от той праведности избавляться!
_

Все тут духовно мертвы, а то рождение Свыше .. "подвержено религоведению"!
Простое имперсональное освобождение также есть и та "безгрешность", и "рождение свыше".

То "Выше" (уже духовное) - оно тоже разное!

"Родится как христианин" может означать лишь то, что сам Иисус об этом говорил,- принятием всего его учения:
"Любящий меня исполняет слова мои".

Родился ты "от Христа" или нет .. оно не твоей Верой определяется, но "всеми делами твоими"!
__

Вы говорите о нехристианских религиях и философиях: этот мусор вообще даже не будет именоваться в будущем веке..
Ко всему прочему и цели у всех иных религиях совершенно не соответствуют христианским, и только тот кто не ведает истинных целей и задач в христианстве не видит этой разницы.

Потрудитесь сначала узнать о чем говорите: что есть та "христианская религия"..
"Свято считать себя христианином, принадлежать..", или может таки соответствовать его учению?
__

Не верите Иисусу..
В этом Ваша проблема: не доверяете тому, чему он учил.

Иначе не видели бы христианство как "одну из религий", но видели бы все религии так, как Иисус описывает.
Если потрудитесь узнать о его учении, увидете: ".. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

"Нет двух Богов" - этого пока так и не поняли.
Есть одна религия в том смысле, что есть одни и теже "ступени", одно и тоже знание на всех.

Разные цели, разные веры в те разные цели - это да.
Но Путь (поначалу, до первого духовного плода) - на всех один.
_

В материальном и начальном духовном все реальные религии будут видеть одни и теже главные для всех моменты.

И если среди них отдельно выделяете христианство, то должны выделять именно то, что отличает христианство.
А происходит ровно обратное!

Под прикрытием его имени внимание обращается лишь на самое начальное и общее на всех.
Дальше того "благочестия" никто и не продвинулся, хуже того: не видит в том и необходимости..
___

[Arjun]

_

Ложные учения искоренятся:
"Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится"
-
Здесь шла речь о том учении, которое фарисеи "выработали" на основе Закона, что был дан Моисею на горе.
..
Ко всему прочему и цели во всех иных религиях совершенно не соответствуют христианским..

И в чем главная проблема? Нет у вас никаких учений!

Одни выделяют одну часть "одной монеты", другие - другую.
Это само по себе может быть нормальным, но там другие вопросы возникают: во что и как.

Вера в Единую Святую Энергию, которой дали святое имя Иисус (для простоты), или в чем же там вера?
"Просто вера": понавыбирали того, что соответствует ей (свиду, вне контекста), и игнорируя все то, что противоречит.
_

Глубочайшее, беспросветное и совершенно бессознательное невежество, что и расчитано на толпы "принадлежащих". Кому нужны "легкие Пути".
Чтобы ничего в себе не нужно было менять, но иметь при этом "святой ярлык".

И если к чемуто та "религия" и относится, то не к духовным вопросам, а .. "экономическим", а сейчас все больше еще и политическим.. ))
___

Механизм отмазок по той "святой вере в Наше" прост..
Выдается начальная Аксиома: если взято чтото из Писания - абсолютно".

Типа и переуточнять, смотреть какие-либо иные места Писания и не нужно.
Размышлять над этим и не нужно (сомневаться, сравнивать, понимать): кто настаивает на этом - противоречит этой аксиоме "Абсолютности Святых Цитат".
_

Дальше из этого "главного правила" и вся та возня в традиции..
Где правила игры представляют некую "справедливость Верить во что хочу и как хочу"!

Понавыбирали своих "Святых Цитат",- каждый свой набор. И "имеют право" от имени кого угодно что угодно нести: все можно (не противоречащее законодательству)..

Нет у них никаких критериев оценок в той "Вере", которую все по глупости и принимают за религию.

При той "Аксиоме самой по себе" религия не имеет даже самой области определения: самого места для нее не предусмотрено.
___

Уровень понимания религии в этом мире был таков (многие тысячелетия!), что даже такие основы "отлитчия веры от религии" никто не понимал.

Даже самые искренние были обмануты той "справедливостью выбора Традиции",- своей Особой Святости.
Когда выбор был лишь в том, чему "свято принадлежать", и у кого та святость длиннее..


Сейчас же многие начинают задумываться, приходя в итоге все к томуже Завету и самостоятельно.
Обычным проснувшимся разумом понимая в итоге своего духовного опыта: "широки пути на погибель, узка тропа в царствие Отца".
_

У многих религиозных людей вдруг начинает просыпаться интелект: элементарное понимание, что не та "просто вера" есть критерий истинности, но соответствие религии, данной основателем той "Веры".

Врубаются в элементарное: та "вера" не является резиной, что можно бесконечно натягивать и прикрываться как хочешь..
Что там "внутри кавычек" было чтото серьезное сказано, что те слова никакая не "святость": все это понимать и исполнять нужно.
_

[Arjun]

Из очередной сектантской темы с очень громким названием: "Новый Завет"..
_____

Новый Завет - это завет о Иисусе Христе - прежде Богом утвержденный клятвой Самим Собою - благословить в с е народы земли в семени Авраамовом .. ...

Что за глупости вы несете?
Причем тут сентименты, "Святость" и все прочее,- сначала примите его религию!

Его прямые слова в Новом Завете и есть тот "Новый Завет"!
Коих очень немного: выпишите все его прямые наставления, и не спекулируйте, не "улучшайте"..
_

Не переводите все это ЗНАНИЕ в псевдодуховные сентименты!
У кого есть хоть немного понимания будут видеть не "Завет о", но "Завет от"..

Другим же придется все свое отношение к христианству менять до принципиально иного (после такого выяснения .. самого предмета обсуждений).
_

Когда поймется важность того "всего лишь знания" (религии)..
Тогда не на святой личности Иисуса будет основана база религии, но на его прямых словах!
_

[Arjun]

Альтернативные ("Святости") Принципы..
____

..принцип: "сражайся, это твой долг, проиграешь попадешь ко Мне, выиграешь будет слава "?

В тех сражениях и "самих по себе" есть смыл: в сражении с Иллюзией (в сознании спящих).

Так ты делаешь то, что желает Господь, но что сам сделать не может: по самим законам этого "справедливого мира, где нет Бога".

Он не проявляет здесь чудес (практически никогда: даже в жизни большинства величайших преданных), и именно по этому "статусу" местной игры.

Ну и плоды соответствующие: когда "делаешь то, что желает Господь".
Поэтому все разумные или живые Ищущие в итоге к этому и придут, ибо оно несоизмеримо ни с чем иным (по своей "действенности").
_

Тот главный Принцип выразил еще Будда:

"Нет никаких Путей к спасению, никакие "методы" это дать не смогут..
Единственное, что гарантирует Достижение, так это само желание (искреннее устремление) приносить благо другим." (Помогать им в том, что уже видишь)

Принцип в итоге: "Всё-сходится!"
Когда не "или", а выбираешь то, где "и": и помощь другим, и так (единственно!) себе и поможешь.

Все увеличивая и увеличивая понимание,- и со стороны знания, и собственным духовным опытом.
Тогда сможешь и к религии Бога живого прийти: всеми силами Ему служить в этом мире.
_

Приоритет живого над "правилами" приходит на начальной стадии духовной самореализации.

Когда уже имеешь тот духовный опыт, чтобы это трансцендентное Сознание в себе видеть (сначала слабо, а потом постоянно себя так видеть).

С этого вопросы духовного положения и начинают открываться..
Где поначалу и проповедь, и отстранение от нее - ведет к "просто выходу", погружению в себя..
Когда "усилия на поддержание" нужны лишь в том благочестии: не уходить в то, что отдаляет тебя от Выхода (не делать то, за что будешь наказан).
___

Это все еще и к тому, что то "попадешь ко Мне" не так то и просто: мало кто понял описываемые выше механизмы.

Всем "легкие пути" нужны, чтобы "заслужить", за что потом какимто волшебным образом окажешься Там.
Не понимая, что такой как ты есть - Там никому будешь неинтересен.


Совершенно несовместим с тем миром живого Бога, полностью далекий от того, как сейчас его представляешь.
Когда тебе даже и представлять не нужно: если оно "дано тебе будет потом".

Но что же "будет дано": совсем новая личность, что полностью заменит эту грешную?
Както тут все не сходится..

Отсюда естественно и вытекает: мы сами должны меняться!

Сами и стать теми личностями, что понимают Тот мир. Так, уже в этой жизни, и проникая в него.
Когда в момент смерти этого тела будешь сознанием в Том мире - туда и отправишься.

А если даже и не думаешь об этом, то на что же расчитываешь (если заслужишь Милость)..
Сначала полностью "сотрут", а потом туда "прошьют" достойную личность?
))

Как видим, тут принципиальные нестыковки получаются, если то "попадешь ко Мне" понимать как принято в "традициях".

И отсюда дальше то "всё-сходится": начинать работать на Него,- ради себя самого, хотябы!
Максимальные усилия тратить, а не довольствоваться тем, что уже имеешь "правильный ярлык".
__

Есть конечно и "полуискренние", понявшие важность благочестия. Они хотябы на благо ближним будут искренние усилия прилагать.

Тут как раз разговор об общей на всех концепции о рае, куда по делам попадают праведники,- что впринципе одинаково признается всеми большими религиями.
Только "христиане" там все поперепутали в своих "традициях", сделав "райский винегрет из Богоцентризма"..

Когда даже не важно, верил ты при этом в Бога или нет: тот рай по правендным поступкам заслуживается.

Этого те современные "религии" и не видят,- разумение "отключено".
Когда приравнивают плод благочестия с тем, что по религии о Боге живом полагается..
___

Это действительно разные религии: ветхозаветное почитание и та, что о взаимоотношениях с Богом живым.

Проблема в том, как все извратили: из того, что больше прошлого благочестия, сделали то, что .. заменяет тот прошлый Закон полнейшей Иллюзией!
Те традиции в этом очень удобны: о Новом ничего не знают, а старое уже им не указ..
Можно ничего особо и не соблюдать, достаточно просто "свято принадлежать".

Так или иначе, альтернатива этому лишь собственные усилия, где все и сходится в итоге:
материальное с духовным, Закон с Любовью, вера с религией..
_

[Arjun]

Везде одно: любые серьезные обсуждения к "погружению в Святость" перетягиваются..
Из темы "Рождение свыше":
_____

"Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"

И водное крещение есть суть переход во Христа - как в образ, который ранее был в Адаме, а ныне во Христе.
Как направление всей жизни человека, некий вид жизнедеятельности новых творений во Христе Иисусе..

Вода тут являет собой материальное очищение, а Дух - мир трансцендентного.
_

"Традиционники" привыкли все запутывать: любые серьезные вопросы переводить в абсолютно бесплодные сентименты, всякую святость и Суперсвятость..
Тот, кто уже в значительной степени получил плоды "рождения от воды" говорил бы совсем о другом,- с совсем иным подходом к любому серьезному вопросу..
Ради непосредственного прямого понимания изучал Писания, а не для того, чтобы "с еще одной стороны Суперсвятость воспеть".. ))

Пора бы научиться разделять "сердце" и разум, веру и религию (не имеющую ничего общего с сентименнтами).
_

"Родиться от воды"..

Во-первых, здесь подразумевается не какойто "Святой обряд крещения", куда любители легких путей все это "поворачивают".

Это значит "рождение в чистоте": получить плоды очищения.
Не "исполнить ритуал", а реально получить плоды той чистоты: максимальную свободу от привязанностей, гнева, злобы ..

Именно это и значит "рождение от воды": когда видна чистота, когда уже есть такое качество.
Это не "титул, приходящий из Святости"!

Речь о том, что должен быть виден процесс практического очищения, пускай он еще и не завершен до конца.
Когда человек реально становится лучше,- уменьшает негативные качества: имеет саму такую устойчивую тенденцию.

То "рождение от воды" значит "очищение грязи",- по меркам этого мира.
___

Это сам по себе "негативный процесс" (то очищение)..

В смысле того, что по-механизму происходит не "получение чегото", а лишь "избавление от чегото".
Поэтому само по себе то "рождение от воды" .. в итоге абсолютно бессмысленно!

Путем того "рождения от воды" можно на время попасть в Рай, но не более того.
Понаслаждаться плодами благочестия, а потом опять все заново "зарабатывать": тот Рай не вечен, как и вся эта материальная вселенная..

Ничего духовного там нет. И в итоге либо имперсональная "пустота", либо возвращение в этот мир скорби.

Когда нет "позитивного процесса" ("привязки" к Духовному - непосредственно) выдержать то "нахождения в воде" непросто..
Никто выше самого простого плода (попадания в Рай) на этом "пути очищения" не поднимается: истинно духовные плоды путем простого очищения не достичь.

Там нужно прямо с Высшим "взаимо-относится": получить рождение от Духа, что являет собой совершенно иной "процесс", не имеющий уже ничего общего ни с благочестием, ни с греховностью.

Рождение от Духа полностью скрыто от тех, кто видит в христианстве "путь безгрешности"!
__

Из всех Путей к тому Духу, самый прямой - христианство (до сих пор практически никем и не замеченное)..
То изначальное христианство, где Учитель дает наставления, а вы ему следуете.

Тому следуете, что он прямо говорил, а не "своему улучшенному варианту"

Все те прямые наставления Иисуса о пути "рождения от Духа" напрочь игнорируются, уже две тыщи лет по нему практически никто не ступал..
Несмотря на то, что отпечатано миллиардными тиражами, несмотря на всю свою краткость (всего несколько листов по объему)..

Их напрочь попереворачивали, заменив своими "ритуалами", невесть откуда взявшимися обрядами и прочими "наслоениями",- что глупцы сейчас принимают за христианство.

Все истинно духовное из Завета "позакрашивали" своей великой Святостью, за которой изначальные наставления Иисуса никто впритык не видит, и не собирается.
..

..
Крещение Святым Духом - соединение духа человека с Духом Господа изнутри: как некая движущая сила, чтобы человек смог пребывать в образе нового человека (Духом Христовым - в Иисусе).

Не "сила", а объект общения: "Господь мой". И к "человекам" это уже не относится..

Одно из имен которого - совесть: как некое "чувство", что указывает, помогает по-жизни.
Но ничего за нас не делает!

Просто есть: либо как советчик, либо потом как объект любви.
Об этом ничего не раскажешь: нужно самому получить ту "обратную связь" от Него по-жизни.
_

И оно очень даже реально: многие во всех религиях подтвердят, что Он может так открыться.
Когда ты уже достаточно очистился, но для того лишь, чтобы к Нему приблизиться.

Поняв для начала то, с Кем имеешь дело, каков Тот мир: нужно быть при этом разумным, в сознании .. уже рожденным "от воды".
Когда научишься управлять собой, получишь элементарную вменяемость, мудрость, и дойдешь почти до конца очищения..

Когда будешь погружен в религию, данную основателем, он откроется.
Но не в "традиции", где все его практические наставления перевернуты ровно до обратного..

"Любящий меня исполняет слова мои.
Не любящие меня не исполняют слов моих"..
___

[Arjun]

Шокирующая серьезность..
___

Апостолы были крайне плохими учителями, раз не смогли оставить после себя достойную Церковь??

К сожалению, это правда.
Что вынужден будет в итоге признать любой истинный христианин.

Это не вопрос "Веры", это вопрос соответствия УЧЕНИЮ Иисуса.
Тот "уход в святость",- откровеннейшая ересь: когда в итоге "всем разумением и делами" напрочь отменяется за ненадобностью.
Ну и не поняли они всю важность Двух Заповедей: что именно это и есть "христианство".

Матфей достаточно это смог осознать, но вот Марк .. понавводил в ту НАУЧНУЮ ФОРМУЛУ религии еще какието сентименты, повторы .. так и не поняв важность той формулы в оригинале, без "воды"..

И то, о чем пишите - факт. Не было никакой Церкви Иисуса: до сих пор к проявлению этой мечты всех Учителей так и не дошли.

"То, что есть" напрочь попереворачивало все наставления Иисуса ровно до обратного.
И вводилось в таком виде сразу - еще при основании тех "традиций".
_

Было б хоть несколько реальных учеников, то смогли бы организовать свою достойную школу.

И они бы просто с помощью максимальной адекватности (разумения) смогли бы очень многое:
не только на Бога уповая, но и прямо действуя,- ради того, чтобы суметь таки донести, обойти все известные препятствия..

И Иисус бы им помог в этом: была бы хоть у когото из его учеников та искренность в делах, а не "святой вере".
Был бы у него тогда хотябы один реальный ученик..
_

Тут приоткрывается еще одно из проявлений всеобщего невежества: типа все духовное должно быть слабым, нищим и презираемым.

Нет, это зависит от тех, кто действует. Вернее (как причина всего): тех, кто до сих пор не действует..

Ибо если они достаточно разумны, то уже могут очень многое.
Если уже не будут служить двум господам, но понимаются цели и средства их достижения.
Будут использовать все ради этого, а не отстраняться от всего, как оно всеми и "понимается".
_

Тот разум - максимально могущественен в этом мире: и в материальном, и в духовном.
Откуда и причина той "слабости" становится вполне очевидна: всеобщая отмена "всем разумением своим" (что и заменяется той отстраненной от дел "святостью").

Если бы приняли "всем разумением и делами своими", смогли бы и свои Евангелия отпечатать, поняв необходимость в донесении до других:
находить все возможности для максимальной проповеди, а не отстраняться, растворяясь в "Святости"..
___

[Arjun]

*
_____

.. Вы для начала зайдите в тему "Что такое водное крещение": там приведено Слово Бога, что происходит с человеком в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа..
... что действительно происходит в невидимом для человека "мире".

"Посылать" - дурной тон.
И вы не отмазывайтесь, а прямо скажите: признаете эти слова Иисуса за истину, чему мы должны следовать..

"Любящий меня исполняет слова мои.
Не любящий меня не исполняет слов моих."
??
_____

Все остальное, что вы тут можете обсуждать или не обсуждать - оно не имеет никакого значения.
До тех пор, пока вы наконец главный момент не "осветите": откуда мы берем "изначальные аксиомы"..

Там и выбор у вменяемых: чему следовать..
Тому, куда вы всех "посылапете", или им достаточно мнения самого Иисуса. ))
___

Кто понимает, что все вопросы нужно от его прямых слов "начинать считать", и никак иначе .. только с такими и стоит хоть чтото обсуждать.

Остальные же все - как "фон": абсолютно бессознательный.
И он даже делает полезное дело: фильтрует "подобных себе".

Чтобы было их всех видно: любителей в своих иллюзиях поплавать,- что уже все более и более вопросы психиатрии.
Ибо там есть четкие критерии оценок, и кто такие элементарные "вопросы по процедуре" не признает - он просто болен: психически болен..
_____