это уж слишком

[поп Сергий]

Антиклерикалы! Гляньте, пожалуйста, на эти три цитатки.

Первая:

Сообщение от vi0

{Сообщение от Васо
Ребята, создаётся такое впечатление, что диакон Кураев сказал в эфире "****ь", пукнул, рыгнул перегаром и уехал в сауну к проституткам... Ну, вырвалось у мужика в прямом эфире, честь ему и хвала, что "ничто человеческое ему не чуждо".}

К сожалению, СМИ умалчивают о том, какие еще "человеческие" качества были продемонстрированы Кураевым. Так что, возможно, и в сауну.. Вдруг есть такая церковнославянская традиция?

Вторая:

Сообщение от vi0

На заметку модератору -
Цитата:
3. Правила поведения и принятая в форумах форма общения
1. В "Тематических форумах" действуют общие Правила ресурса, с дополнениями, описанными в настоящих Правилах раздела.
Запрещается:
.......
4. Использовать в отношении кого бы то ни было грубые оскорбительные слова, выражения и намеки

(про оскорбительные намеки - это он сам процитировал, возмущаясь Хуаресом)

И третья:

Сообщение от vi0

{Сообщение от брат Никодим (Хуарес)
вы предположили, что Кураев после эфира поехал к проституткам}

Положим, предположил это не я, а Васо. Я лишь не стал отрицать, что для человека, который матерится в радиоэфире, вполне возможен и такой поступок.

У нас, как известно, многие друг друга обвиняют в некорректном ведении разговора и всяких таких вещах. Но на сей раз случай слишком яркий. Я уж не говорю о том, что слова "это предположил Васо" - просто вранье (посмотрите первую цитату: Васо этого совершенно не предполагал). Я хотел бы услышать мнение антиклерикалов именно о приведенной совокупности высказываний Vi0. Православных и сочувствующих прошу здесь не высказываться. Мне интересно вот что - позволит ли кому-нибудь совесть утверждать, что Vi0 ведет себя честно или хотя бы приемлемо.

Еще такая просьба: не надо выдавать сообщений в стиле "а мне все равно, что вио написал, все равно попы - уроды". Не переводите разговор на другие темы - других тем здесь и так достаточно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Про сауну предположил Вио. Про поездку к проституткам (как утверждает Хуарес) Вио ничего не предполагал.

[vi0]

Xtnshtcgjkjdbyjq, верно. Буквоед Сергий, что оскорбительного вы увидели в моем предположении о поездке в сауну?

поп Сергий, вам не кажется, что излишнее увлечение функционерской деятельностью в ущерб просветительской выглядит, мягко скажем, странновато для священника? Если вам больше нравится жечь еретиков, чем нести свет и ученье Божье в массы - может стоит сменить профессию?

[deus]

byrdbpbwbz 21 derf

[Andrei]

дело

[maximn]

это уж слишком!

[Sigurd]

не понял, так поехал или нет?! Если поехал, то каков результат?! Если нет, то как известно.....
И если есть результат, то прошу фото и видео с участием человека похожего на д. Кураева
а так всё словоблудие

[Avanturistka]

Сообщение от поп Сергий

Мне интересно вот что - позволит ли кому-нибудь совесть утверждать, что Vi0 ведет себя честно или хотя бы приемлемо.

Не знаю насчет честности, но приемлемо - это точно. В борьбе все средства хороши. Каждый использует те ресурсы, которые ему доступны.
ЗЫ Вообще я его особо не защищаю, со многими его комментами не согласна, но...

[vi0]

Сообщение от Sigurd

не понял, так поехал или нет?!

К сожалению, я не нашел никакой информации, свидетельствующей о том, что он не поехал.

[Антон Ю.Б.]

vi0, я скоро с сожалением не найду оснований не повторить Вам банъ.

[maximn]

отмечаю предвзятое отношение модерирующего состава к форумцу vi0.

моя скромная персона не увидела в его словах ничего крамольного.

[redman]

Сообщение от maximn

отмечаю предвзятое отношение модерирующего состава к форумцу vi0.

моя скромная персона не увидела в его словах ничего крамольного.

Тоже не заметил ничего плохого. Про отношение промолчу.

[vi0]

Сообщение от maximn

отмечаю предвзятое отношение модерирующего состава к форумцу vi0.

Когда состязание за душу Иова кончилось, и Бог победил, Иов встал на колени и спрашивает:

- Господи, почему это сделалось со мной? Я всю свою жизнь почитал Тебя, а Ты истребил мой скот, сжег мои посевы, убил жену мою и детей моих и дал мне сотни болезней страшных… и все оттого, что ты побился об заклад с дьяволом? Хорошо, Господи… но единственное, единственное, что хотел бы знать Твой недостойный слуга – почему я?

Ну, он, значит, ждет, и уже решил было, что Бог ему не ответит, как тут в небесах появляется грозовая туча, сверкает молния, и гремит громовой голос:

- Хочешь знать почему, Иов? Да потому, что есть в тебе что-то очень противное».

(c) из невошедшего в Библию

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну расскажите-расскажите про предвзятое к Вам отношение и необоснованность санкций.

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, ну расскажите-расскажите про предвзятое к Вам отношение и необоснованность санкций.

А зачем, если сами с великим тщанием постоянно его иллюстрируете?
Как говорится, "имеющие уши да услышат, а имеющие глаза да увидят.."

[Антон Ю.Б.]

vi0, ага, а имеющие мозги - да поймут.

[Гудвин]

Сообщение от Матали

Цитата:
Сообщение от поп Сергий
Мне интересно вот что - позволит ли кому-нибудь совесть утверждать, что Vi0 ведет себя честно или хотя бы приемлемо.

является не более грязной манипуляцией (что-то вроде, или "согласны" или "совести у вас нет").

+1

[поп Сергий]

Маленький обзор темы.

maximn, redman: совесть позволила.

Xtnshtcgjkjdbyjq написал: «Про поездку к проституткам (как утверждает Хуарес) Вио ничего не предполагал.» Это неверно. Vi0 не упомянул проституток, но, Xtnshtcgjkjdbyjq, не стоит так уж притворяться непонимающим: после исходной фразы Васо то, что написал Vi0, является вполне прозрачным намеком. К тому же сначала он и сам этого не отрицал. Ведь когда Хуарес написал «вы предположили, что Кураев после эфира поехал к проституткам», Vi0 ответил: «Я лишь не стал отрицать, что для человека, который матерится в радиоэфире, вполне возможен и такой поступок.» Какой "такой" поступок? Тот, о котором пишет Хуарес. Так что Vi0 сперва фактически признался, что речь-то у него шла именно о проститутках, а уж Вы, по-видимому, подсказали ему счастливую идею отказаться от своих слов.

Xdeus написал: «инквизиция 21 вука» (имел в виду "века", очевидно). Комментировать это трудно. Я обратился к антиклерикалам с призывом высказаться о порядочности Вио. Что в этом призыве инквизиторского - думал-думал, да так и не понял.

Sigurd, тоже верно (это я про первое выступление). Да и про второе тоже...

Avanturistka написала: «Не знаю насчет честности, но приемлемо - это точно. В борьбе все средства хороши. Каждый использует те ресурсы, которые ему доступны.» Это я оставлю без комментариев, пожалуй.

Выступления Матали и самого Vi0 заслуживают отдельных рассмотрений.

[поп Сергий]

О Матали.
Вам Sigurd "+1" поставил за некий отрывок, а я с ним соглашусь. От меня Вам "+1" даже за целое сообщение. Мне оно очень понравилось, и я Вас за него признательно целую.
Дело в том, что Вы меня ругаете честно и от души. Очень я это люблю и уважаю.
Устал я от провокаций и передергиваний. Хоть Вы меня утешили: написали по-человечески. С Вашей ругательной критикой и поспорить-то приятно.
А теперь напишу, в чем я с Вами содержательно не согласен (а в чем и согласен).
Вот Вы пишете: «vi0 был непоследователен в высказываниях». Никак нет, он как раз очень последователен в своих провокациях: упорно гнет одну линию. И там дело не в непоследовательности, а в недобросовестности, если называть вещи своими именами.
Дальше у Вас: «в общем-то занимался (занимается и по-видимому будет заниматься, причем не только в Православии) дразнением в том числе грубых формах». Других разделов я почти не читаю, поверю Вам на слово. "Дразнение в грубых формах" - быть может, и так можно выразиться. Если Вы согласны, что Вио заслуживает бана, то и здесь я с Вами согласен.
Дальше начинаются Ваши претензии ко мне ничтожному и ядовитому: «Вам не кажеться что от вашей привычки "учить ездить задом" раздел не выигрывает? Насколько я помню именно с вашим появлением на форуме в разделе стало так много разборок "по понятиям", как бы вину за такой стиль общения не перекладывали на ваших оппонентов.» Возможно. Но понимаете, очень я не люблю двух вещей: глупости и нечестности. Глупость простительна сама по себе, но глупых надо ограничивать, когда их тянет на публичные заявления. Нечестность надо пресекать в любых ее проявлениях. Когда я становлюсь неприятен, это значит, что я пытаюсь бороться с одной из двух названных вещей. Что касается "разборок по понятиям", то не уверен я, что до конца понимаю здесь это выражение. Впрочем, возможно, что я уже ответил. Если надо чего уточнить, я готов.
Следующее: «такая постановка вопроса {Сообщение от поп Сергий: Мне интересно вот что - позволит ли кому-нибудь совесть утверждать, что Vi0 ведет себя честно или хотя бы приемлемо.} является не более чем грязной манипуляцией (что-то вроде, или "согласны" или "совести у вас нет")». Да, я действительно считаю, что утверждать, что Vi0 ведет себя честно, в рассматриваемой ситуации бессовестно (это, правда, не означает, что у утверждающего вовсе нет совести). Случай, как я писал в самом начале, действительно слишком яркий. В чем здесь манипуляция? В том, что я предложил жесткий выбор? Но со мной можно ведь спорить - Вы, собственно, это и делаете. К тому же у антиклерикала остается возможность промолчать - такое поведение, по-моему, нормально и не нечестно в том случае, когда признать непорядочность соратника по борьбе неохота, а отрицать ее невозможно.
Вы написали также: «Такие (и многие другие нечистоплотные)приемы встречаются у вас довольно часто.» Здесь уж извольте примеры приводить. Я с удовольствием отчитаюсь по каждому. Можно завести тему специальную - "нечистоплотные приемы попа Сергия". Пока же считаю Ваше утверждение необоснованным.
И еще одно: Вы употребили эпитет "нечистоплотный" применительно к моим приемам, а исходно приведенные мной заявления Вио назвали лишь "непоследовательными". Матали, Вы достаточно честны здесь?
Маленькое замечание гендерного свойства: Вы написали что-то такое, из чего следует, что женщину как будто легче научить, чем мужчину. Не согласен я с Вами, нет.
И наконец. Финал Вашего выступления «Так что задумайтесь и сами» я опять-таки приветствую. Непременно задумаюсь, и всем того ж желаю.

[поп Сергий]

Теперь рассмотрим высказывания лучшего друга физкультурников, дорогого товарища Vi0.

1. Уже приведенное мною «К сожалению, СМИ умалчивают о том, какие еще "человеческие" качества были продемонстрированы Кураевым. Так что, возможно, и в сауну.. Вдруг есть такая церковнославянская традиция?» заслуживает предупреждения. Чистый случай инсинуации. (Точнее, как раз грязный). Напомню: инсинуация - безответственный оскорбительный намек, трусливо используемый вместо честного обвинения. Об ассоциативной связи "сауны" с "проститутками" в этом контексте я писал выше.

2. Опять-таки, приведенное в начале темы «Положим, предположил это не я, а Васо» заслуживает предупреждения, потому что это неправда, а Vi0 не признал, что это неправда (фраза «Xtnshtcgjkjdbyjq, верно» не может быть засчитана как признание, потому что чересчур расплывчата - там вообще неясно, что Vi0 имеет в виду).

3. «Буквоед Сергий, что оскорбительного вы увидели в моем предположении о поездке в сауну?» На это я ответил. По-хорошему, это тоже заслуживает предупреждения, поскольку сперва Vi0 писал о сауне именно в связи с проститутками (выше объяснено это мной), а затем стал делать вид, то ничего такого не говорил. Очень немужское, недостойное поведение. В наименовании себя буквоедом ничего оскорбительного не вижу.

4. «поп Сергий, вам не кажется, что излишнее увлечение функционерской деятельностью в ущерб просветительской выглядит, мягко скажем, странновато для священника?» Что за дикое выражение "функционерская деятельность"? Что оно означает? В русском языке нет такого.

5. «Если вам больше нравится жечь еретиков, чем нести свет и ученье Божье в массы - может стоит сменить профессию?» "Жечь еретиков" - откуда это взялось? Какие мои высказывания подали повод к такому предположению?

6. «К сожалению, я не нашел никакой информации, свидетельствующей о том, что он не поехал.» Заслуживает предупреждения как явное издевательство над собеседниками и здравым смыслом.

7. «А зачем, если сами с великим тщанием постоянно его иллюстрируете?» - в ответ на просьбу Антона привести примеры предвзятого отношения и необоснованные санкции. Несомненно заслуживает предупреждения. Схема стандартная: Вио обвиняет - его просят обосновать - Вио уходит от ответа.

8. «Вот видите - мне и говорить ничего не надо.» А вот это было бы очень хорошо. Так ведь не выдержит - будет говорить-то.

[Flyfisherman]

Считаю что в борьбе с религией хороши любые средства.
Церковь то не стесняется.

[vi0]

попу Сергию посвящается..

"При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои, - разумен" (Пр. 10:19)

Внимательные к себе христиане называют все чувства окнами души: если их открыть - уйдет вся внутренняя теплота. Но самое широкое отверстие, просторная дверь, в обилии пропускающая эту теплоту, есть язык, которому дается воля говорить сколько и что хочет. Какой вред вниманию и внутреннему строю наносят все чувства в совокупности, такой же вред причиняет многословие, ибо оно касается предметов всех чувств и заставляет душу, не видя - видеть, не слыша - слышать, не осязая - осязать. Что внутри - мечтания, то вовне - многословие; но последнее пагубнее, ибо оно хорошо видно и потому более впечатляет. К тому же с ним тесно связаны самомнение, дерзость и произвол - эти, подобные буре, разорители внутреннего строя, оставляющие за собой гордость и ослепление.

"За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Страшного Суда)", - предупреждал нас Сам Иисус Христос (Евангелие от Матфея 12,36).

[Камиль Писсаро]

Flyfisherman, считаю что в борьбе с Flyfisherman все средства хороши.

[vi0]

Сообщение от BNKTOP

vi0, какая ситуация с бревном?

Я не христианин, а вот Сергию эта цитатка может быть полезной. Ему тут уже неоднократно пеняли на излишнее многословие, но, к сожалению, он никак не может или не желает отказаться от этой дурной (см.цитату) привычки. Как тут не вспомнить крылатое выражение "Краткость - сестра таланта."

Кстати, у архимандрита Рафаила есть хорошая проповедь на эту тему.

Грех словом – самый распространенный, самый привычный и поэтому самый опасный для нас грех. Начинается все с «простого» многословия, а кончается – клятвопреступлениями, проклятиями и богохульством. Поэтому прежде всего нам надо бороться с многословием. Вы скажете: «Да, действительно, наш язык похож на ветряную мельницу, которая начинает вращаться при первом же порыве ветра, притом мельницу с пустыми жерновами; а иногда наш язык подобен бешеному псу, сорвавшемуся с цепи, который, не разбираясь, кусает и своего хозяина, и всех, попадающихся на пути. Но что нам делать? Мы каемся и грешим опять. Мы не можем победить своего языка, он побеждает нас».

Полный текст здесь - http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo...ianway/24.html

[Flyfisherman]

Сообщение от Камиль Писсаро

Flyfisherman, считаю что в борьбе с Flyfisherman все средства хороши.

Так борись Я ж не против

[vi0]

Сообщение от поп Сергий

4. «поп Сергий, вам не кажется, что излишнее увлечение функционерской деятельностью в ущерб просветительской выглядит, мягко скажем, странновато для священника?» Что за дикое выражение "функционерская деятельность"? Что оно означает? В русском языке нет такого.

Да, кстати.. из словаря: "Функционер м. - 1. Работник административного или партийного аппарата."

Кажется, из этого даже ребенку ясно, что функционерская деятельность - это административная или партийная деятельность. Это выражение используется повсеместно, не верите - загляните в "Яндекс"..

В связи с этим вопрос - вы действительно не знали этого слова или специально придуриваетесь?

[Яся]

поп Сергий, вио шутит. слышали о таком приемв общении? хоть я с вами-то все очень серьезно я смотрю

[поп Сергий]

Кто-то из героев Довлатова сказал: "с покойниками я не воюю". Это я к тому, что Вио забанили, поэтому не буду отвечать ему теперь.

[поп Сергий]

О Матали.

Присоединяюсь к благодарностям Антону и Камилю. Что до моих тем, "носящих название", то их было ровно две, и обе посвящены Вио. Что поделать - слишком уж нечестно ведет себя человек, не выдерживаю. Ниже Вы пишете довольно странную для меня вещь: примерно так, что если человек - провокатор от безделья и безмыслия, то непорядочным его назвать нельзя, а уж если он ставит себе высокую планку - то можно. Я исхожу из того, что мой собеседник - прежде всего человек, и если он ведет себя недостойно, я называю это ненормальным. Ваше же утверждение о Вио получилось чем-то вроде "он такой урод, что его и всерьез нельзя воспринимать". В этом смысле я проявляю к Вио даже больше уважения, требуя от него человеческого поведения.

Вы пишете: «Насчет нечестности - вполне возможно вы не совсем осознаете, что пытаются вам сказать люди?» Я вообще-то стараюсь понять, но, как правило, антиклерикальные бойцы-собеседники не дают такой возможности. Но здесь бы Вы мне пример конкретный привели... А примеров Вы не приведете, поскольку не хотите копаться в дерьме. Поэтому - оставим уж этот вопрос.

Совершенно согласен, что манипуляция - это и нечестность, и неуважение, но опять не согласен, что была она в моих словах. Вы пишете, что дело в форме, в однозначности - понимаю, но я и употребил слово "жесткий" примерно в этом же смысле. Давайте я еще раз попробую объяснить: я бы нехорошо поступил, если бы написал "интересно, кому хватит совести не признать, что Вио поступил непорядочно". Разницу с моим утверждением видите? Непорядочность в действиях Вио была столь очевидна, что утверждать "Вио в данном случае поступил порядочно" действительно было бы против совести. Кстати, прямо никто этого и не осмелился сказать. Мой вопрос в поставленной форме не навязывал выбора "или" - "или", как Вы утверждали (или, мол, согласись, или ты бессовестен).

Впрочем, у нас есть тут один эксперт по манипуляциям, которому и я, и Вы доверяем. Хотите, у него спросим? Ежели он скажет, что я вопросил нехорошо - признаю.

Вы предлагаете мне доверять Вашему обо мне впечатлению, поскольку у Вас "редко возникает неприязнь без личного знакомства"... не знаю, что и сказать на это. Разве предложить Вам личную встречу. Думаю, нам найдется что обсудить. Захотите встречи - пишите в приват.

А о гендерном вопросе - уж Вы, право, того... Я пошутил, а Вы мне целую теорию... Вы мне простите предположение, что Антон Ю.Б. в рамках нашего раздела для Вас оказался "правильно запрещающим"?

[Paul Smith]

поп Сергий, вы умеете изъясняться четко и кратко или это такая принципиальная позиция?