Как правильно? Ветхий или Новый завет

[i._ivanov]

Я конечно увлекаюсь чтением библии, но на днях нашелся случайно собеседник и вот вышел спор!!!!!(собеседник знает библию наизусть, был на приеме в Риме у Папы , у нашего Алексия, общался со многими старцами и вообще огромный знаток православия)
Он утверждает, дабы не испортить представления о Боге и о Христианстве следует начинать чтение Библии с Нового завета, а уже потом, когда полностью Вера сформируется читать Ветхий завет.

У кого какие мнения на этот счет?

[Nиколай]

Если читать из любознательности, то без разницы, откуда начинать. Если Вы хотите стать православным христианином, то логичнее начать с Нового Завета. Ведь Новый, а не Ветхий завет- основа православной веры.

[Pavel_lb]

Сообщение от i._ivanov

... а уже потом, когда полностью Вера сформируется читать Ветхий завет.
У кого какие мнения на этот счет?

я думаю, что "вера", формируется не в результате чтения книги (библии корана или ...), а в результате каких то других вещей, поэтому читать можно и нужно всё, а потом делать выводы

[Чтец Роман]

Можно начинать с чего угодно, тут никаких строгих правил нет. Главное - не ОТКУДА начинать читать, а КАК читать. А вообще совет, который дал Вам Ваш собеседник - хороший совет.
Paul Smith, Библия - это не одна книга, это сборник разных книг.

[Антон Ю.Б.]

i._ivanov, у Вас вопрос, а для чего Вам это надо - не уточняете. Как же Вам можно ответить. Посмотрите еще вот эту ветку - там кое-где есть то, что относится к Вашему вопросу.

[Paul Smith]

Сообщение от Чтец Роман

Paul Smith, Библия - это не одна книга, это сборник разных книг.

Верно, разных - но объединенных общей тематикой и имеющих определенную историческую хронологию.

[andr]

Сообщение от Антон Ю.Б.

i._ivanov, у Вас вопрос, а для чего Вам это надо - не уточняете. Как же Вам можно ответить.

Человек сам разберется для чего ему надо.

i._ivanov, читать лучше сначала Новый Завет, так как там, выражаясь современным языком, написаны "самые свежие комментарии к Закону".

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23)

К тому же Новый Завет достаточно полон и именно он составляет основу христианской веры. Однако, для ответа как всё это начиналось и получения еще более полной картины полезно прочитать Ветхий Завет.

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16)

[Mike31]

а как объяснить вот что:
в ветхом завете бог - одно из основных действующих лиц на протяжении всего повествования, причем лицо просто архиактивное - то торнадо перед евреями, то разверзание земли с соответствующими последствиями и т.п...
куда подевалась его активность в новом завете?
воскрешение/исцеление и т.п. - оно все понятно, но раньше было куда как круче и демонстративнее.
так как?
раньше бог был "жесткое повиновение", а с 01.01.0001 решил стать "любовью"?
ЗЫ: про необходимость выживания еврейского народа можно не напоминать. если на то пошло, вокруг таких же арабов была еще не одна куча.

[Nиколай]

А не обидитесь, если Вам посоветуют повнимательнее перечитать Евангелие? Из первоисточника черпать знания всегда надежнее, чем услышать чье-то не всегда понятное мнение.

[andr]

Сообщение от Mike31

куда подевалась его активность в новом завете?

все так и должно быть, никаких сверхъестественных происшествий:

4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
(Матф.16

11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
(Мар.8)

29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
(Лук.11)

но только до определенного момента:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2)

[materialist]

Сообщение от andr

все так и должно быть, никаких сверхъестественных происшествий:

Любопытно. А для чего же тогда, скажите на милость, миротечения, чудесные исцеления, поклонение мощам, чудодейственность икон?

Как потребление этих чудес и сама потребность в них у православных увязывается с приведенными Вами цитатами?

[andr]

Сообщение от materialist

Любопытно. А для чего же тогда, скажите на милость, миротечения, чудесные исцеления, поклонение мощам, чудодейственность икон? Как потребление этих чудес и сама потребность в них у православных увязывается с приведенными Вами цитатами?

У истинно верующих христиан нет потребности в чудесах. Другими словами вера не потребляет чудеса (для своего поддержания), а наоборот вера является основанием для чуда. Пример из Библии:
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их...
(Матф.9)
Т.е. эти люди поверили слову Господа из-за их веры произошло чудо.
Также написано, что когда Господь был в отечестве своем, то:
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13)
Вера - это основа. Вот теперь становится ясно почему сейчас происходит очень! мало чудес по сравнению с ветхозаветными временами. Вера у людей сильно ослабла , люди стали лживы и бездушны. Поэтому и написано:
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения...
(Лук.11)
Хотелось бы подчеркнуть, что истинно верующие христиане верят именно Слову Божьему, а не ищут знамений.

[russ86]

Сообщение от Paul Smith

Верно, разных - но объединенных общей тематикой и имеющих определенную историческую хронологию.

Историей древних евреев. Если сам не еврей, то на кой тебе их история, учи свою.

Сообщение от Nиколай

Если Вы хотите стать православным христианином, то логичнее начать с Нового Завета. Ведь Новый, а не Ветхий завет- основа православной веры.

Тогда зачем Ветхий завет входит в состав библии?

[Nиколай]

Наша дохристианская история покрыта мраком. Примитивные жилища. Первобытные взаимоотношения. Ни пирамид, ни папирусов наши предки не оставили. Даже своих богов они делали наскоряк и кое-как, из дерева. И они сгнили без следа. А могли бы как многие другие народы- из камня. Было бы щас хоть на что посмотреть.
Без православия не было бы России в ее нынешнем виде. А без евреев не было бы православия. Так что как не крути- а еврейская история- нам не чужая.

[ugly_elf]

Сообщение от Nиколай

Даже своих богов они делали наскоряк и кое-как, из дерева. И они сгнили без следа.

Не скажи... Их уничтожили христиане, принося чвою "добрую и терпимую" веру на Русь. Уничтожили вместе с половиной жителей Новгорода.

[Сержант]

ugly_elf, полагаете, истуканы стояли только в Новгороде?

[russ86]

Сообщение от Nиколай

Наша дохристианская история покрыта мраком. Примитивные жилища. Первобытные взаимоотношения. Ни пирамид, ни папирусов наши предки не оставили. Даже своих богов они делали наскоряк и кое-как, из дерева. И они сгнили без следа. А могли бы как многие другие народы- из камня. Было бы щас хоть на что посмотреть.

Христиане уничтожили и покрыли мраком не только историю, но и убивали нежелавших принимать христианство, а остадьных заставляли силой. Видимо они руководствовались "возлюби врага своего". Комунисты тоже считали, что до 1917г. небыло ничего достойного внимания и также уничтожали нежелавших принимать комунизм.

Сообщение от Nиколай

Без православия не было бы России в ее нынешнем виде. А без евреев не было бы православия. Так что как не крути- а еврейская история- нам не чужая.

Ага, довели до нынешнего вида, без слез не взглянеш. Христианство придумали евреи, а без православия не было бы России в ее нынешнем виде, т.е. к нынешнему состоянию России во многом приложили руку евреи, вот кого нужно винить за нынешнее состояние России ну и конечно себя за то что повелись на еврейский развод христианством. Комунизм тоже придумал еврей Карл Маркс, воплощали в жизнь, путем пролития рек русской крови, Ленин и компания тоже евреи.
зы. Предвижу вопрос, да я антисимит а с какой стати я должен любить евреев.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от russ86

Предвижу вопрос

Что характерно, вряд ли кто собирался пачкаться, спрашивая, ан нет заявил.

[Nиколай]

Сообщение от russ86

Христиане уничтожили и покрыли мраком не только историю, но и убивали нежелавших принимать христианство, а остадьных заставляли силой. Видимо они руководствовались "возлюби врага своего". Комунисты тоже считали, что до 1917г. небыло ничего достойного внимания и также уничтожали нежелавших принимать комунизм.
Ага, довели до нынешнего вида, без слез не взглянеш. Христианство придумали евреи, а без православия не было бы России в ее нынешнем виде, т.е. к нынешнему состоянию России во многом приложили руку евреи, вот кого нужно винить за нынешнее состояние России ну и конечно себя за то что повелись на еврейский развод христианством. Комунизм тоже придумал еврей Карл Маркс, воплощали в жизнь, путем пролития рек русской крови, Ленин и компания тоже евреи.
зы. Предвижу вопрос, да я антисимит а с какой стати я должен любить евреев.

Я был на раскопках славянских поселений первых веков нашей Эры. В то время, когда другие народы строили монументальные сооружения и создавали великие произведения общемировой культуры, наши соотечественники жили в примитивных жилищах, напоминающих большие шалаши и ничего крупнее глиняной посуды после себя не оставили. Уровень их нравственного развития тоже не вдохновляет. Евреев в ту пору на нашей земле не было. Так что причины наших бед- в нас самих. С тех позадавних веков и до наших дней. Единственное богатство России, искренне изумляющее и восхищающее иностранцев- ее уникальная православная культура. Кроме наших прекрасных православных храмов, нам показать Миру нечего.