Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.10.2003, 17:35   #1   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,254
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 37

Romantik вне форума Не в сети
Сумасшедший мир и Мир сумасшедших

Кто-то из классиков страсть к сочинительству назвал чесоткой души.
Приступы творческого зуда преследовали меня с детства. Из-за лени и неумения сосредоточиться на чем-то одном я ничем не обнаруживал этого. И мог бы дожить до преклонных лет, довольствуясь ролью рассказчика. Автора отчасти выдуманных, отчасти имевших место историй. Крайне утомительных для собеседника.
Склеротики, как известно, любят утверждать, что раньше было все не так как сейчас.
- Врачи в психиатрических больницах, - говорил бы я, - были намного умнее. А больные, соответственно, глупее. И, время от времени, случалось такое, чего нынче и во сне не увидишь.
Перестройка разбудила меня, как декабристы Герцена. Я сел за компьютер и написал "Дурдом" - небольшую повесть из психиатрической жизни.
Запоздалые откровения психиатра никого не удивили. Эка невидаль - дурдом. Тут вся страна сходит с ума. И ничего. Не удивляемся Все свелось к поискам прототипов. Те, кто не нашел себя, обиделись. Кто нашел, - оскорбились.
Отъезд на историческую родину избавил автора от необходимости доказывать и тем и этим, что он вовсе не то хотел сказать. Что, если кто-то узнал себя в ком-то, ровным счетом ничего не значит. Поскольку в повести речь шла не о конкретных людях, а о типичных для психиатрического сообщества представителях. Не более того.
Неприятное чувство дискомфорта, знакомое всем, кого не так поняли, побудило меня взяться за "Записки".
Я собирался назвать их "О дурдоме с любовью".
Поимо преемственности, заглавие должно было подчеркнуть наличие у меня целого ряда положительных свойств и качеств. Таких, как душевная теплота и расположенность к людям.
Довольно скоро я поймал себя за руку, уличив в элементарном плагиате. Не сделай я этого сам. Сделали бы другие.
- Ага! - Сказали бы они. - Мало того, что он оскорбил ни в чем не повинных людей, сделав из них прототипов. Так он ещё перетягивает их по частям из одного жанра в другой.
Тогда я перелопатил все, что мне было известно о жизни вообще и жизни психически больных в частности. И был вынужден согласиться с теми, кто не видит принципиальной разницы между миром сумасшедших и сумасшедшим миром. Ни в главном, ни в сюрреалистических деталях. Что печально до чрезвычайности. И смешно тоже. И тогда я решил изменить направленность своих "Записок". Остановиться на подробностях противоестественной связи сумасшедших миров. И смешных, и грустных.
Во-первых, смешное лечит. Во-вторых, если кто-то над чем-то смеется, вовсе не значит, что ему не хочется плакать.

© Валентин Домиль.


На первый взгял кажется, что разница только лишь в перестановке слов... И всё же. Есть разница или нет? И важна ли она?
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2003, 21:43   #2   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 51

P.B.C. вне форума Не в сети
Принципиально важна. сумасшедший мир излечим хотя бы теоретически. мир сумасшедших - нет.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2003, 21:53   #3   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 61

Boruch вне форума Не в сети
Разница есть. Но она только в перестановке слов. Кроме того, оценивать литературу и ее приемы по критериям реальной жизни и тем, как она обходится с участниками своих игр, по меньшей мере наивно.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2003, 22:05   #4   
КОСМОВАЛЯ
 
Аватар для goldren
 
Сообщений: 5,011
Регистрация: 28.09.2001

goldren вне форума Не в сети
Рожденный 1 апреля

Я родился 1 апреля и с тех пор доставляю всем людям истинное удовольствие. когда хохочущая акушерка показала меня моей маме, она долго смеялась. Но больше всех радовался мой папа. Он прыгал, хлопая себя по коленям, и кричал: " Ну спасибо, ну насмешили." Во время моего крещения священник Феофан был лишен духовного сана за осквернение церкви сатанинским ржанием. В школе меня к доске вызывали нечасто, чтобы не срывать уроки. Но это не всегда получалось.

Однажды учитель физкультуры взглянул на мое заинтересованное лицо и упал с каната. Зато в институте было все наоборот. Зачеты и экзамены я сдавал легко и непринужденно. Во время моего ответа преподаватель обычно вставал и быстренько выходил в коридор покурить, откуда раздавалисьвзрывы истерического хохота. В общежитии вахтеры никогда не спрашивали у меня пропуск. И долго потом ничего не могли спросить, захлебываясь от смеха. Пиво я брал всегда без очереди. Причем продавщицы частенько забывали брать деньги. А вот с девушками мне никогда невезло. Когда я впервые в жизни сказал: " Навташа, я люблю тебя ", Наташа переломилась пополам и тихо постанывая стала отползать в угол. Однажды меня попытались ограбить. " Снимай куртку " - раздалось сзади. Я обернулся. Через полчаса хохочущий наряд милиции забирал из той же подворотни изнемогавших от смеха преступников. А к 30-ти годам я все-таки женился. Помогли друзья, сосватав за меня достойную девушку, как они сами ее в шутку называли. Свадьбу играли в день моего рождения. Поэтому без традиционных розыгрышей и шуток не обошлось. Невесту на свадьбу привели в паранже. И когда она открыла свое лицо, впервые в жизни засмеялся я сам. Когда меня провожали на пенсию, развеселившийся начальник подарил мне большое круглое зеркало со словами: " Ну теперь вам не будет скучно." Умер я в конце марта, а хоронили меня в начале апреля. наверное поэтому похороны прошли легко и непринужденно. Оркестр, игравший традиционный марш, вставлял туда веселые мелодии из детских мультиков. Речь оратора была веселой и остроумной. И, пока он ее читал, от смеха загнулось еще три человека.

Оригинал находится по адресу: http://www.libo.ru/?posts=2201
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2003, 22:16   #5   
Форумец
 
Аватар для Noname
 
Сообщений: 10,833
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 36

Noname вне форума Не в сети
определитесь с темой пожалуйста, про что кино? Что обсуждаем-то?
goldren не понял, к чему это? К тому, что кто-то над чем-то смеется?
Короче, жду уточнений Если не дождусь, тема будет или перемещена или изменена.
Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2003, 22:54   #6   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,208
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 49

Air вне форума Не в сети
Что-то классика жанра форума заметно изменилась...
  Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 00:12   #7   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,254
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 37

Romantik вне форума Не в сети
Сумасшедший мир - это всеобемлющее понятие, т.е. мир, содержащий в себе все сумасшедшее (всех своих обитателей, все свои составляющие, вне зависимости от их разумности). Ну а мир сумасшедших - это нечто обособленное, отдельное от всей остальной массы, что-то меньшего размера, чем весь мир.
А теперь давайте разберёмся что на что влияет. Толи мир делает нас сумасшедшими, то ли мы делаем таким мир...
  Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 00:13   #8   
Форумец
 
Аватар для Noname
 
Сообщений: 10,833
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 36

Noname вне форума Не в сети
Romantik ок, уточнение принимается
  Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 00:32   #9   
Форумец
 
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 41

LSL вне форума Не в сети
Я родился 1 апреля и с тех пор доставляю всем людям истинное удовольствие. <.........> И, пока он ее читал, от смеха загнулось еще три человека.

Разве это плохо всю жизнь прожить смеясь и непренуждённо..?
  Ответить с цитированием
Старый 14.10.2003, 00:41   #10   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,208
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 49

Air вне форума Не в сети
Romantik Тема хороша...

" - Мир сошёл с ума!
- не мир, а живущие в нём люди" - так?
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 02:34   #11   
Registered User
 
Аватар для Солнца
 
Сообщений: 1,540
Регистрация: 22.09.2002
Возраст: 44

Солнца вне форума Не в сети
Romantik Когда-то я поднимала тему о субъективной реальности человека... СумаСшедшие её не делят ни с кем... Если ты не делишь свою субъективную реальность ни с кем и считаешь её объективной - ты среди нас...
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2006, 14:58   #12   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,208
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 49

Air вне форума Не в сети
Согласен!
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2006, 23:23   #13   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,482
Регистрация: 28.10.2003

Gadess вне форума Не в сети
Ну что же вы так... Разве безумие - не порождение ума? Проследите генезис такого понятия как "безумие". Откуда появились "дома сумасшедших", откуда появились "специалисты по безумию". Какую роль играли "безумцы" до начала 18-го века...
До тех пор, пока истерика представляла собой лишь конвульсии либо странные симпатические взаимосвязи, проникающие все тело, она, даже, приводя к обмороку или потери сознания, отнюдь не была безумием. Но как только ум оказывается слепым в силу своей чрезмерной чувствительности – перед нами возникает безумие. Ага. Вот оно.

В XVIIIв. происхождение безумия начинают связывать с:
a) Свободой (также вольнодумством);
b) Религией (излишне суровое благочестие, слишком пламенная вера);
c) Цивилизацией (кабинетная жизнь, одержимость учением).
d)Чувственностью (увлечение романами, театрами, праздная жизнь).

Что являлось безумием в разное время? Для 19-го века исходная модель всякого безумия будет состоять в том, чтобы почитать себя Богом, тогда как в предыдущие столетия она состояла в отрицании Бога.

Заключению внутри лечебницы подвергаются те, «кого невозможно подчинить общему для всех закону труда», «святош, которые пытаются других обратить в свою веру («лучше покоряться Богу, нежели человеку»)», а также «у коих во время приступов возникает тяга красть все, что подворачивается им под руку». Три величайших злостных преступления против буржуазного общества – непослушание из религиозного фанатизма, сопротивление труду и воровство – непростительны даже для безумия.

Ну что ж, будем танцевать со своими веcелыми богами, предаваться лени и воровать....у нормальных (?) их покой.

Безумие, смерть, сексуальность, преступление...!!!
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2006, 23:29   #14   
Форумец
 
Аватар для Noname
 
Сообщений: 10,833
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 36

Noname вне форума Не в сети
во же древность подняли! я еще тогда был мегакрутым модератором!
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2006, 10:02   #15   
шиза точит
 
Аватар для юркай
 
Сообщений: 3,916
Регистрация: 31.08.2005
Возраст: 45

юркай вне форума Не в сети
мир сумасшедших -- это красиво.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2006, 17:49   #16   
in warm =)
 
Аватар для Сова
 
Сообщений: 2,646
Регистрация: 05.08.2005
Возраст: 39

Сова вне форума Не в сети
первично , наверно, было влияние мира на человека...потом уже взаимовлияние пошло. вроде так.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind