вакуум

[ben_x]

Сообщение от nilov

при минус 300 по цельсию? интересно было бы узнать у бенкса.

по третьему началу термодинамики невозможно достичь абсолютного нуля - около -273,15 по цельсию

минус 300 по цельсию - это приблизительно -27 по Кельвину

если вы говорите о термодинамической температуре, то такая (отрицательная) температура невозможна

Однако! В физике есть понятие отрицательной абсолютной температуры (по шкале Кельвина), которая вводится для описания неравновесных состояний квантовой системы с инверсией населенностей

инверсия населенностей - это большая населённость верхних уровней системы по сравнению с нижними, при условии, что число энергетических уровней в системе конечно

вакуум - квантовая система. Вопрос nilovу - конечно или бесконечно число число энергетических уровней в вакууме? Если конечно - то в вакууме можно создать инверсию населенностей и получить отрицательную температуру по Кельвину

P.S. а пока достижения такие: методом лазерного охлаждения атомов физикам удалось достичь температуры, которая выше абсолютного нуля менее чем на одну десятимиллионную долю градуса (0.1 микроКельвина). Об этом читайте здесь http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/PHYSICS.HTM

[Dr.PC]

Сообщение от ben_x

Однако! В физике есть понятие отрицательной абсолютной температуры (по шкале Кельвина), которая вводится для описания неравновесных состояний квантовой системы с инверсией населенностей

инверсия населенностей - это большая населённость верхних уровней системы по сравнению с нижними, при условии, что число энергетических уровней в системе конечно

если бы ты ходил на лекции, то знал бы, что т.н. "отрицательная температура" - просто красивая фраза, за уши притянутая аналогия... И к температуре никакого отношения не имеет - Тело может иметь "отрицательную температуру" при нормальной комнатной температуре... (В лазерах так оно и есть)

Легендарный доцент Бутейко - данную ситуацию называет "словесный понос" - когда слова похожи и ими оперируют, не понимая их смысла...

А термин сам по себе - дерьмо (по озвученной выше причине - вызывает неправильное понимание происходящего)

[Миша Ложкин]

Сообщение от ben_x

вакуум - квантовая система

Квант вакуума аннигилирует с мю-мезонным нейтрино в сверхсветовой тахион.

[ben_x]

Сообщение от Dr.PC

если бы ты ходил на лекции

а если бы ты ходил ко мне на лекции, то смотрел бы на вопрос шире

Сообщение от Dr.PC

"отрицательная температура" - просто красивая фраза. И к температуре никакого отношения не имеет - Тело может иметь "отрицательную температуру" при нормальной комнатной температуре... (В лазерах так оно и есть)

Интересно! Неужели из моих слов непонятно, что отрицательная температура и термодинамическая температура - вещи совершенно различные. Цитирую сам себя: "отрицательной температуры, которая вводится..." Вот именно так, она вводится в дополнение к термодинамической температуре

Если вам не нравится это понятие - пишите в Академию Наук. Физики настаивают на том, что аналогия не притянута за уши.

Я вам темку подкинул для размышлений - возможно ли состояние с инверсией населенности не в лазерах, а в вакууме? Надо же как-то объяснить космонавта nilovа, который болтается в вакууме при отрицательной температуре. Проанализируйте момент Большого Взрыва - какова была в тот момент термодинамическая температура и не было ли инверсии населенностей в вакууме. Возьмите инфляционную модель взрыва.

[Dim4ikk]

Сообщение от ben_x

Возьмите инфляционную модель взрыва.

Нунафиг. Ушел дальше навоз кидать...

[Dr.PC]

Сообщение от ben_x

Неужели из моих слов непонятно, что отрицательная температура и термодинамическая температура - вещи совершенно различные.

Вообще-то не очень понятно.. Ну да ладно...

Сообщение от ben_x

Физики настаивают на том, что аналогия не притянута за уши.

По этому поводу останусь при своём мнении - притянуто.

[nilov]

Участники форума термодинамическую температуру от других отличить в состоянии. ben_x, непонятно, в чём же претензии к навту вне скафандра?
А в лазерах кинетическая температура молекул будет положительной.