Старый 05.04.2007, 06:35   #1   
Форумец
 
Аватар для Paul Smith
 
Сообщений: 627
Регистрация: 29.09.2005
Возраст: 26

Paul Smith вне форума Не в сети
РПЦ мечтает возродить православную монархию?

Из выступления митрополита Кирилла в эфире радио "Маяк":

Почему в 1917 году рухнула монархия в России? Именно потому, что нравственное состояние народа уже не соответствовало монархическому принципу государственного устроения. Монархический принцип утверждает, что во главе государства стоит Божий Помазанник. Чтобы поддержать эту идею и отвечать ей, требуется почти стопроцентная религиозность народа и общества, нужна всеобщая вера в то, что царь есть Помазанник. Надо также, чтобы и сам царь это сознавал глубоко и на этом основании соответствующим образом строил свою жизнь и свое правление.
...
Так вот, монархия в России рухнула потому, что религиозное и нравственное состояние общества перестало отвечать монархической идее. Давайте зададимся вопросом: соответствует ли православному монархическому принципу религиозно-нравственное состояние нашего сегодняшнего общества? Ведь если бы монархия сегодня каким-то чудом была восстановлена и если бы, сохрани Бог, царь допустил какую-нибудь ошибку, то в него полетели бы помидоры и тухлые яйца так же, как в какого-нибудь нерадивого градоначальника. Ныне у людей нет пиетета к монархии как к священной институции, и поэтому на данный момент нашему нравственному состоянию монархия не соответствует. Я очень хотел бы, чтобы нравственное состояние нашего общества восстановилось, дабы однажды, может быть, действительно явилась у нас православная монархия


http://mospat.ru/index.php?page=35601

Выходит, что иерархи РПЦ мечтают свергнуть ненавистный им демократический конституционный строй. Назад в средневековье?
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 07:36   #2   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
Paul Smith, давайте без лозунгов?
1. Выступление очевидно направлено против определенных современных монархистов, но политично имеет примирительно-поясняющую форму
2. М.К. все же не от полноты РПЦ говорит.
3. Не надо говорить как о факте о преимуществе демократиии западного типа перед иными формами (а под словом "монархия", достаточно разные вещи скрываться могут).
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 07:57   #3   
Форумец
 
Аватар для BNKTOP
 
Сообщений: 2,188
Регистрация: 11.09.2003
Возраст: 24

BNKTOP вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Paul Smith
РПЦ мечтает возродить православную монархию?
я вам не скажу за всю РПЦ,но лично я,таки да.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 08:40   #4   
тыкватаква
 
Аватар для ALF!
 
Сообщений: 5,321
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 44

ALF! вне форума Не в сети
Что не тема в этом разделе, то волосы шевелятся..
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 08:42   #5   
Форумец
 
Аватар для Paul Smith
 
Сообщений: 627
Регистрация: 29.09.2005
Возраст: 26

Paul Smith вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Антон Ю.Б.
Paul Smith, давайте без лозунгов? 1. Выступление очевидно направлено против определенных современных монархистов, но политично имеет примирительно-поясняющую форму
Меня заинтересовала не политическая направленность выступления митрополита, а открытое признание того факта, что определенная влиятельная часть клира РПЦ видит в качестве единственно приемлемого для России государственного строя именно православную монархию, неотъемлемой частью которой является 100% клерикализиция населения страны.

Кстати, заявление Кирилла - не единственный прецедент. На прошедшей недавно всероссийской монархической конференци аналогичные идеи выразил от имени ОЦВС протоиерей Александр Макаров. Цитирую - "Он также считает, что на русской почве парламентаризм – не жилец, что русский народ всегда «хотел иметь единую крепкую руку». Священник не сомневается, что «любой православный человек – безусловный сторонник монархии». Монархические организации, по мнению выступавшего, могут ускорить реставрацию чаемого политического устройства, если займутся пропагандированием самой идеи монархии, а также будут содействовать воцерковлению народа."
http://www.blagovest-info.ru/index.p...2&s=3&id=12444
Цитата:
Сообщение от Антон Ю.Б.
2. Не надо говорить как о факте о преимуществе демократиии западного типа перед иными формами (а под словом "монархия", достаточно разные вещи скрываться могут).
По моему очевидно, что речь не идет о современной конституционной монархии - тот же Кирилл отзывается о ней так - "Кажется, лучше было бы, чтобы такой монархии вообще не существовало." Видимо, все же планируется возрождение именно традиций времен правления династии Романовых.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 08:45   #6   
Форумец
 
Аватар для BNKTOP
 
Сообщений: 2,188
Регистрация: 11.09.2003
Возраст: 24

BNKTOP вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Paul Smith
неотъемлемой частью которой является 100% клерикализиция населения страны.
это как?
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 09:09   #7   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
Paul Smith, Вы просто поправьте свое высказывание на "[многие в] РПЦ вид[я]т в качестве единственно приемлемого для России государственного строя именно православную монархию" - и у меня к Вам ни вопросов, ни возражений не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 09:24   #8   
Форумец
 
Аватар для Paul Smith
 
Сообщений: 627
Регистрация: 29.09.2005
Возраст: 26

Paul Smith вне форума Не в сети
Антон Ю.Б., исправил на "влиятельную часть клира РПЦ" - думаю, так будет правильней. Насколько я знаю, митрополит Кирилл имеет большое влияние среди духовенства, многие видят его преемником патриарха Алексия - стало быть, фигура весьма значительная.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 09:29   #9   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
Paul Smith, ну на самом деле клир - это шире, чем епископат. Но и в любом случае - разве взгляды определяются политически значимым лицом? Некоторый дискурс политических деклараций - да, может определяться. Но Вам то что с него? Для внешних дискурсов это выступает лишь маркером консервативности РПЦ, но никак не конкретной инициативой. Для внутренних дискуссий - это тоже маркер, но более сложных расстановок в очень многих вопросах. То есть вопрос, что Вы вынесли в название темы - он принципиально некорректен. Вы средство выражения и обозначения приняли за выражаемое и обозначаемое.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 09:39   #10   
Форумец
 
Аватар для Paul Smith
 
Сообщений: 627
Регистрация: 29.09.2005
Возраст: 26

Paul Smith вне форума Не в сети
Антон Ю.Б., я же не писал "РПЦ намерено возродить..", так что формулировка вполне корректная. С другой стороны, если столь явный сторонник монархии, как митрополит Кирилл, станет новым патриархом - вы готовы поручиться за то, что он не перейдет от мечтаний к их практической реализации? Лично для меня это очень тревожный "маркер".
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 09:53   #11   
Форумец
 
Аватар для Камиль Писсаро
 
Сообщений: 1,337
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 45

Камиль Писсаро вне форума Не в сети
Paul Smith, мне кажется что учитывая общее безрассудство - и народа и власти любое подобное заявление не является тревожным.
Следует быть искренним - при существующем положении дел властные структуры могут превратить Россию в любое политическое образование: хоть в монархию, хоть в восточную деспотию хоть в парламентскую рспублику - от этого ничего не изменится. Никто из нас не сможет этому помешать.
100% клерикализация страны - вряд ли, а вот имущественный ценз и ограничения в правах - легко.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 09:56   #12   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
Paul Smith, ну зачем мы с Вами возвращаемся к тому, что обсуждали в связи с ОПК, цензурой и т.д. Давайте не громоздить страшилки. Есть дискурс, есть карта ожиданий, есть карта возможностей и т.д. Игры в пространстве дискурса - это идеологическая работа для масс, игра на картах ожиданий, опасений, страхов и т.д. А для активных участников игры здесь еще и оставляются некоторые маркеры-сообщения. Но всем этим играм в карте возможностей соответствия не во всем есть, а там где есть - вовсе не буквальные. О каких инициативах по возрождению монархии Вы говорите (в случае любого патриарха) - ну не смешите, пожалуйста. Да, и не забывайте еще, что влиятельные люди в епископате - достаточно адекватные в прагматичном смысле люди, существенно вписанные в имеемую систему отношений. А то, что оперируют они непривычными Вам языками - это еще не основание для выводов.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 09:58   #13   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Paul Smith
Выходит, что иерархи РПЦ мечтают свергнуть ненавистный им демократический конституционный строй. Назад в средневековье?
Paul Smith, думаю, что не стоит так серьезно воспринимать сказанное господином Гундяевым. И вот почему. Это слова искушенного, в высшей степени, политика и политтехнолога, прекрасно знающего свое дело. А кто такие политики - думаю объяснять не стоит. Умение "правильно" преподнести информацию - это их "конек")

Но как говорится "Имеющий уши, да услышит..."

Митрополит Кирилл провозглашет во всеуслышанье:
Есть только одно условие: человек может разделять любые взгляды, но он обязательно должен любить свою страну, должен стараться делать все, что, согласно его убеждениям, способно превратить Россию в сильную державу, повысить уровень жизни ее народа, сохранить в нем нравственное и духовное начало.В связи с этим мы, конечно, не приветствовали бы появление на соборной трибуне разрушителей, которые под личиной приверженцев западной идеологии на самом деле желают нанести тяжкий ущерб нашему Отечеству, которые ненавидят Россию и ее народ. Вот для такого рода публики на дверях Собора висит большой замок.
И тут же гордо заявляет:
Собор открыт для всех, и время от времени в его работе принимают участие «западники». Они участвовали во Всемирном Русском Народном Соборе даже в те времена, когда была невероятно высока точка кипения дискуссии между российскими «правыми» и «левыми». Представьте себе, у нас выступали такие люди, как Гайдар, Явлинский и многие другие. Причем должен сказать, что Собор выслушивал точку зрения, которую они представляли. Разумеется, была и полемика, но она проходила на достаточно интеллигентном и компетентном уровне. И мы очень приветствовали бы, чтобы и сегодня в соборных слушаниях присутствовала иная точка зрения.

Ну как любят Россию и что для повышения уровня жизни ее народа сделали господа Гайдар, Явлинский и иже с ними думаю тоже рассказывать не стоит) Но видимо господин Гундяев просто не в курсе) на этот счет, поскольку, как он сам говорит:

Для меня как для человека Церкви тема государственного устройства вторична, для меня первично нравственное состояние общества, состояние наших душ и умов.

И это говорит председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата и заместитель Главы Собора!!! Уши вянут!
Ну а заявление господина Гундяева по поводу открытого письма епископа Диомида http://www.rusidea.org/index.php?a=130043:

Хотел бы сразу сказать о том, что никакого письма епископа Диомида Святейшему Патриарху или Церкви в природе не существует. В свое время, как объяснил сам Владыка Диомид, он подписал некий текст, которой должен был стать предисловием к какой-то книге. А один из очень ангажированных журналистов, не буду называть его святое имя, на своем компьютере этот текст превратил в «открытое письмо епископа Диомида». Это подлог, и за этим подлогом стоит совершенно конкретная группа людей, которые имеют своей целью раскол Русской Православной Церкви. И Владыка Диомид этим людям не попутчик.

просто откровенная ложь. Зачем? А затем, что ныне существующий "демократический конституционный строй" вовсе и не ненавистный иерархам РПЦ, а весьма и весьма их устраивающий. Так что ваши опасения про средневековье напрасны уважаемый Paul Smith)))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind