Соборность в РПЦЗ

[Камиль Писсаро]

Зарубежная церковь шла к этому долго и мучительно, она не только крайне консервативна, но и весьма демократична по внутреннему устройству. Судьбоносное решение принималось не одними иерархами, в нем практически на равных участвовали миряне.


Почему там она есть?
http://www.gazeta.ru/comments/2007/0..._1664234.shtml

[Galileo]

понравилась фраза "не только крайне консервативна, но и весьма демократична"

[Эрика]

Извиняюсь, статейка показалось некрасивой.

[Nиколай]

Если забыть напрочь, через какие лишения и трагедии прошло наше общество и наша церковь в 20-м веке- то может Ваш вопрос и покажется уместным. Воспитывайте своих детей честными и свободными. Чтобы из них выросли честные и болеющие за своё многострадальное отечество граждане, государственные и церковные деятели.

[Антон Ю.Б.]

Камиль Писсаро, демагогия это все.

[Витя]

В интернете открылся проект "Воссоединение Русской Церкви"
16.05.2007 16:17:56

Портал Православие.Ru представляет новый интернет-проект, посвященный воссоединению Русской Православной Церкви.

Интернет-ресурс, специально подготовленный сотрудниками портала к знаменательному событию – восстановлению евхаристического общения между Русской Православной Церковью Московского Патриархата и Русской Православной Церкви Заграницей, которое состоится 17 мая 2007 г., в день Вознесения Господня, содержит многочисленные документы, статьи, новости, обзоры российской прессы и интервью виднейших участников переговорного процесса.

Сайт обновляется ежечасно.

[diterminator]

Для чего РПЦ понадобилось канонизировать семью Николая II? Православный святой из Николая еще тот! Одна история с Распутиным чего стоит!

РПЦЗ понятно канонизировала в свое время жертв преступного коммунистического режима. Видимо был там в списке и святой Николай II.

А тут, насколько можно понять, у РПЦЗ проблема с паствой. Внуки тех, послереволюционных эмигрантов уже далеко не русские и зачастую совсем не православные. Ассимилировали. Исчезает социальная база РПЦЗ. Сам глава РПЦЗ с трудом говорит по-русски. Какое будущее у аппарата РПЦЗ? Что будет с собственностью и т.п.?

Складывается в логичную цепочку предусмотрительность РПЦ и "историческое" объединение.

Пусть бы объединялись, какая казалось бы разница нам, не православным. Вроде бы так. А с другой стороны
"святой Николай",
продажа Родины функционерами РПЦЗ на "Голосе Америки" в советское время.

Противно это.

[Антон Ю.Б.]

diterminator, проблем много, не все гладко, многое - и совсем тяжело, но в Вашей подаче совсем уж неверная карикатура получается.

[Galileo]

Говорят, РПЦЗ во время Великой Отечественной активно сотрудничала с фашистами?

[diterminator]

Сообщение от Антон Ю.Б.

diterminator, проблем много, не все гладко, многое - и совсем тяжело, но в Вашей подаче совсем уж неверная карикатура получается.

А в Вашей подаче что получается по факту канонизации Николая II?
А также в Вашей подаче как выглядит связь между спасением души и оъединением двух юридических лиц?

Говорят, РПЦЗ во время Великой Отечественной активно сотрудничала с фашистами?

Да и атеисты с мусульманами сотрудничали. Дело наверное не в вероисповедании, а в условиях в которые были поставлены люди. Кто-то не выдержал и сразу сломался. А вот когда никто тебя в "условия" не ставит? Что сподвигло деятелей от РПЦЗ обливать грязью Родину с трибуны "Голоса Америки"? Нельзя же всерьез предполагать что они не знали с какой целью создан был этот гадюшник.

[Камиль Писсаро]

diterminator, скажите пожалуйста Вы намерены в каждой созданной здесь теме высказывать свои безусловно ценные воззрения на этическую состовляющую деятельности РПЦ?

[Антон Ю.Б.]

diterminator, в подаче Церкви Николай II канонизирован по обстоятельствам его трагической кончины. В молитве и христианском смирении, исповедуя самой жизнью последних дней христианство, вся семья безропотно приняла страшную насильственную смерть. Вся семья прославлена в чине страстотерцев - чине христиански принявших насильственную смерть не за исповедание христианства.

Церковь свидетельствует только об этом, не вынося оценки прежней жизни, политической деятельности и т.д., свидетельствует о покаянном обращении к Богу.

Да, возможно, этот шаг был немного поспешным - символическое его звучание оказалось для многих знаком примирения с дореволюционной историей, четкой расстановкой упрощенных оценок. Этим не ставится под сомнение сама правомерность и справедливость канонизации, Церковь судит об этом далеко не только по воспоминаниям очевидцев и т.п.

Воссоединение с РПЦЗ - преодоление трагического раскола, ненормального разрыва евхаристического общения по политическим соображениям. Нас разделили сложные вопросы, не имеющие однозначного ответа и возможности выделить правых и неправых. Сейчас пройден еще один шаг в долгой и мучительной дороге изживания накопившихся ошибок, противоречий и непониманий. Ненормальность же имевшегося положения есть не только ненормальность состояния вражды, но канонически ненормальная ситуация, на грани сохранения церковности нарушавшая естественное церковное состояние евхаристического единства. Это имеет прямое отношение к спасению душ.

[diterminator]

Сообщение от Камиль Писсаро

diterminator, скажите пожалуйста Вы намерены в каждой созданной здесь теме высказывать свои безусловно ценные воззрения на этическую состовляющую деятельности РПЦ?

Ваш вопрос мне показался не требующим ответа. Тем не менее я отвечу на него.

Во всех темах где РПЦ демонстрирует, по моему мнению, непорядочность, я намерен по возможности выссказываться.

[diterminator]

А что Антон Ю.Б., все ли православные по причине обстоятельств трагической кончины, имею шанс быть канонизироваными? Или для этого надо быть по крайней мере царем канонизированым РПЦЗ?

Ненормальность же имевшегося положения есть не только ненормальность состояния вражды, но канонически ненормальная ситуация, на грани сохранения церковности нарушавшая естественное церковное состояние евхаристического единства. Это имеет прямое отношение к спасению душ.

Я применил эту крайне научно-подобно-колоритную конструкцию к варианту трагического раскола между православной и католической церквями. Пришел к выводу, что для спасения души используя Вашу аргументацию воссоединение РПЦ с Ватиканом могло бы стать крайне полезным.

[Nиколай]

Сообщение от diterminator

А что Антон Ю.Б., Пришел к выводу, что для спасения души используя Вашу аргументацию воссоединение РПЦ с Ватиканом могло бы стать крайне полезным.

Полезным для христианства это было бы однозначно. Но в силу известных причин, пока невозможно.

[Антон Ю.Б.]

diterminator, нет, царем быть для этого не надо, а канонизированным РПЦЗ - и подавно. У Вас есть какие-то основания полагать, что именно канонизация в РПЦЗ была одной из причин канонизации в РПЦ? Вы, видимо, сильно ошибаетесь.

Что касается Вашего вывода о католиках, то он вполне верен. Отпадение католиков от Церкви - это трагическая страница христианской истории. Но ситуация там существенно сложнее, ибо среди накопившихся противоречий есть серьезнейшие искажения католиками вероучительных истин. И каких-то объединительных перспектив в ближайшем будущем у нашего диалога нет.

[Galileo]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Что касается Вашего вывода о католиках, то он вполне верен. Отпадение католиков от Церкви - это трагическая страница христианской истории. Но ситуация там существенно сложнее, ибо среди накопившихся противоречий есть серьезнейшие искажения католиками вероучительных истин. И каких-то объединительных перспектив в ближайшем будущем у нашего диалога нет.

Вы так описали, как будто католики жаждут объединиться с православием, а оно им гордо отказывает.

[Антон Ю.Б.]

Galileo, это Вы так прочли.

[Galileo]

Газета "Time" пишет:

"...Симптоматично, что глава РПЦ Патриарх Алексий начал свою речь не с благодарности Господу Богу, а с теплых слов о российском президенте Владимире Путине. Патриарх подчеркнул, что воссоединение могло произойти лишь благодаря тому, что РПЦЗ видит в Путине настоящего православного русского человека. Путин в своей ответной речи отметил, что воссоединение церквей – событие поистине всенародного значения...

На своей февральской пресс-конференции Путин приравнял "традиционные конфессии" России по значимости к ее ядерному щиту, заявив, что и первые, и второй являются элементами, укрепляющими российскую государственность и создающими необходимые предпосылки для внешней и внутренней безопасности страны...

РПЦ занимает все более заметное место в жизни общества и увереннее заявляет о себе, меж тем как отделение Церкви от государства выражено не слишком сильно. Московский городской суд и Генеральная прокуратура имеют в своих административных зданиях православные часовни. Только православные священнослужители имеют право духовно окормлять верующих в вооруженных силах. В некоторых регионах преподавание основ православия включено в школьную программу, а ученики прислуживают в церквах. Когда православные фундаменталисты разгромили художественную выставку в Московском центре имени Андрея Сахарова, расценив ее как "оскорбление основной религии нашей страны", московский суд признал руководителей Центра виновными в оскорблении чувств верующих и оштрафовал каждого на 3500 долларов. РПЦ добилась внесения цензурных изменений в оперу на сюжет знаменитой сказки поэта Александра Пушкина, так что из оперы исчез главный герой – священник. Во время визита в православный монастырь в январе 2004 года Путин отметил, что, хотя церковь, разумеется, отделена от государства, в душе народа они вместе. Усиление Церкви, являющееся проявлением неприкрытого презрения к секулярным принципам Конституции, может лишь усилить раскол в России – стране многонациональной и многоконфессиональной...

Новая воссоединенная Церковь Путина также будет вести дальнейшую экспансию в США и страны Западной Европы, постаравшись использовать связи и приходы РПЦЗ для того, чтобы сделаться проводником политики русского национализма не в меньшей мере, нежели русского благочестия..."

[diterminator]

Galileo, мне кажется что надежды на помощь РПЦ в восстановлении и укреплении нашего государства у власть предержащих, сиюминутны. Не могут они не видеть изменение национальной и соответственно религиозноформирующей основы общества. Путенское "потри русского, обранаружится татарин", говорит само за себя. Все эти публичные лобызания и раздача госсобственности, явление временно. Более того, думаю что пресловутое объединение это последнее шоу такого масштаба.

Следующей команде уже придется разруливать межконфиссиональные разборки. В школе, в армии, в суде и т.д.

Будь я верующим, сказал бы, сохрани нас господи от крайностей в предстоящем.

[Здравый смысл]

Небезынтересный взгляд на объединение