Несколько вопросов верующим

[diterminator]

брат Никодим (Хуарес),

Антон Ю.Б., у Светы свое "православие", примерно так же, как у лидера ЛДПР Жириновского своя "либеральная демократия"

Разве только у Светы? Антон, например, не полностью разделяет позицию Православной Церкви относительно преподавания ОПК.
Кураев не полностью разделяет взгляды РПЦ, в лице патриарха, на происхождение мира.
А есть оно на сете, единое, правильное Православие? Судя по обстановке нет.

[Сержант]

diterminator, преподавание ОПК и происхождение мира - не вероучительные вопросы. Не принципиальные. Поэтому по ним разные мнения есть.

[Nиколай]

Сообщение от Galileo

Nиколай, это как-то повлияет на содержание ваших ответов?

Ну, если товарищ не прислушается к моим скромным пожеланиям, то ответов просто не будет Почему я должен быть откровенным с тем, кто сам не хочет быть откровенным?

[Avanturistka]

брат Никодим (Хуарес), вот не надо тут тыкать. Я отказалась от всякой левой магии, хиромантии и прочего. Я тоже теперь против этого. Я покаялась и не возвращаюсь к этому. Так что не надо на меня снова злословить. Себе же хуже делаете.

[Ministrel]

Доброго всем вечера! Однако сколько пищи для ума

Сообщение от Avanturistka

Магия - вещь опасная......

Вообщем Вы меня запугали до дрожи Не знаю уж где Вы набили себе шишек, но наверно было больно. Сочувствую.

Сообщение от Avanturistka

А святые без магии обходились.

МАГИЯ ж. знание и употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками.
Словарь В. Даля
А нельзя-ли исходя например из этого определения рассматривать хождение по воде, превращение воды в вино, кормление хлебами как использование магии? Или чудесные случаи исцеления святыми при их жизни (я имею в виду не мощами) страждущих, чем не магическое действо (или применение биоэнергетики)? Я понимаю, Божественное благословение и прочее, но тем не менее суть действа в применении неким лицом таинственных сил и средств скажем для исцеления больного. Ведь церковь признаёт существовании магии, следовательно
её могли использовать и христианские целители.

Сообщение от Антон Ю.Б.

...Но если ты это отвергаешь или подвергаешь сомнению, то стоит признавать и то, что ты веришь неправославно.

Полностью согласен.

Сообщение от Ing K

Сообщение от Антон Ю.Б.
Магия не старше церкви. Церковь как удел Божий, как народ Завета с Ним - она была от Адама и не пресекалась. Просто разные формы имела.
Ing K,Антон Ю.Б., в таком случае мне интересно определение церкви.

Присоединяюсь к Ing K. Лично мне не совсем понятно, что значит "от Адама"? От момента сотворения Адама или от его грехопадения и кто основал церковь? И что значит "разные формы"? Она и сейчас имеет весьма разнообразные формы. Даже у Христианской церкви две ведущие формации.

Сообщение от Avanturistka

Я одно знаю точно - надо соблюдать 10 заповедей Нового завета. Хотя бы этому если следовать, уже можно считать себя православным. ИМХО.
ЗЫ Я не хочу с вами ругаться.

10 заповедей христианства удивительным образом перекликаются с постулатами например буддизма: не возжелай чужой жены, не воруй, не лги, не причиняй зла живому.... у мусульман я думаю примерно то же самое. Так что если Вы соблюдаете 10 заповедей, это возможно делает Вас верующей, но не православной
P.S.: Я тоже ни в коей мере не пытаюсь с кем-то поругаться кстати!!! Мне просто интересны мнения других людей.

Сообщение от Сержант

Напоминает мне топикстартер манерами кого-то из "сатсанга".

Если Вы имеете в виду какую-то конкретную личность, то Вы ошибаетесь.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Нет опеделения в классическом смысле для науки, общества, культуры, религии.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?...83%D0%BA%D0%B0
http://slovari.yandex.ru/search.xml?...82%D0%B2%D0%BE
http://slovari.yandex.ru/search.xml?...83%D1%80%D0%B0
http://slovari.yandex.ru/search.xml?...B3%D0%B8%D1%8F

Выбирайте какое больше понравится

брат Никодим (Хуарес), спасибо большое! Я так полагаю, Вы полностью разделяете всё вышенаписанное?
Однако появилось немалое удивление и ещё больше вопросов.

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

Исход, 22,18: Ворожеи не оставляй в живых.
Левит, 20, 27: Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их...

Офигеть! Камнями и прочими подручными средствами - это конечно истинно по-божески, что тут и говорить...

Сообщение от diterminator

Кураев не полностью разделяет взгляды РПЦ, в лице патриарха, на происхождение мира.

Простите, это уже исключительно в целях ликбеза: "и отделил Бог свет от тьмы и увидел, что это хорошо. И создал на ... день Бог ... и увидел что это хорошо." Разве это не догмат??? Какие ещё могут быть взгляды?

Сообщение от Nиколай

Ну, если товарищ не прислушается к моим скромным пожеланиям, то ответов просто не будет Почему я должен быть откровенным с тем, кто сам не хочет быть откровенным?

Конечно же не должны Никто никому ничего не должен. Отвечать или нет личное дело каждого.

Спасибо всем ответившим! Надеюсь разговор не закончен

[Антон Ю.Б.]

Ministrel, у Вас такое замечательно наивное восприятие мира, при котором можно на основании одной словарной статьи строить гипотезы и находку других словарных статей в яндексе считать опровержением моего утверждения. К сожалению, вопросы, которые Вас заинтересовали - они немного сложнее устроены. Поэтому и почитать придется не только словари и понять - не только то, что пока Вам кажется исчерпывающим вопрос. И слов типа "догмат" придется в их настоящем смысле понять немало. Я так подробно это говорю лишь за одним - Вы все же читайте побольше перед попытками осмыслять вопросы. Если непонятны конкретные вещи, то Вы спрашивайте именно о непонимании, а не о своих домыслах. Если литературу найти не можете - тоже обращайтесь. Такие сообщения будут одобрены и ответ Вам будет. А вот остальное так и останется невидимым, а Вы и не поймете - почему. Для этого я и постарался Вам сейчас что-то пояснить.

[Avanturistka]

Ministrel,

МАГИЯ ж. знание и употребление на деле тайных сил природы, невещественных, вообще не признанных естественными науками.
Словарь В. Даля
А нельзя-ли исходя например из этого определения рассматривать хождение по воде, превращение воды в вино, кормление хлебами как использование магии? Или чудесные случаи исцеления святыми при их жизни (я имею в виду не мощами) страждущих, чем не магическое действо (или применение биоэнергетики)? Я понимаю, Божественное благословение и прочее, но тем не менее суть действа в применении неким лицом таинственных сил и средств скажем для исцеления больного. Ведь церковь признаёт существовании магии, следовательно
её могли использовать и христианские целители.

Могли. Может и использовали. Только опять же в их понимании слово магия было нечто другим, чем сейчас. Повторюсь, святые, если и помогали кому, то за бесплатно. А сейчас, если ее используют, то всегда хотят получить что-то взамен.

[Эрика]

Ministrel, ты "Золотую ветвь" читал? А "Магизм и единобожие"? Там есть дохрена ответов на некоторые поставленные тобой вопросы, про магию, в частности. Ну, вломит пересказывать тома книг и гигабайты умных мыслей, с которыми, в принципе, согласен. Если тебе отвечать, надо засесть на несколько суток за комп и головы не поднимать. Мне, как уже было сказано, лень, но мало ли энтузиастов...

[PeaceMaker]

Сообщение от Avanturistka

Ministrel,
Могли. Может и использовали. Только опять же в их понимании слово магия было нечто другим, чем сейчас. Повторюсь, святые, если и помогали кому, то за бесплатно. А сейчас, если ее используют, то всегда хотят получить что-то взамен.

Вот именно и более того, святые помоголи именем Господа и во имя Его, а маги современные могут и бесплатно "помочь" ради своей гордыни и тщеславия, а еще лучше ради прославления имени лукавого князя мира сего.

[testcopy]

Да интересно получается, что угодно церкви то чудо, а что не угодно то магия, а где грань не понятно.

[PeaceMaker]

testcopy, а почему интересно? Вы хотите магией заниматься, или магия вам помогла, или вы от нее пострадали?

Любой священник православной церкви воззывает к Господу о помощи или просит заступников воззвать к Господу и все происходит по воле Божией, а не священника. И им ненужна никакая магия и силы природы. Господь всесилен и он над природой и как он делает свои чудеса - верующим людям знать необязательно, нас достаточно Слова Божия.

А кого там просят маги и целители? Еще у них нейтрино из пальцев вылетают...

Вот и вся грань - я ее четко осознаю. Иногда бывают целители, которые расставляют иконы и "работают" только с крещенными и верующими. Здесь тоже все просто - зачем бороться за души нецерковных людей, они итак идут в ад, а вот соблазнить верующего, но запутавшегося человека - самое оно!

[testcopy]

Сообщение от PeaceMaker

testcopy, а почему интересно? Вы хотите магией заниматься, или магия вам помогла, или вы от нее пострадали?

Да просто интересно, иногда хочется понять для самого себя.
А вот к примеру какой-то маг или еще кто создал чудотворную икону что бы с помощью ей исцелять людей ( ну может ему так удобней)
И она действительно кому то помагает ( самовнущение великая сила)
Это чудо или магия?
PS. А вообще слушая все об'яснения вспоминаю басню Крылова "лубедь,рак щука", или поговорку про кулика и шесток и создается впечатление что это было так давно (я имею введу религию) что правды не знает не кто.

[Academik]

Сообщение от testcopy

А вот к примеру какой-то маг или еще кто создал чудотворную икону что бы с помощью ей исцелять людей ( ну может ему так удобней)

Вообще то иконы создаёт иконописец, а вот ЧУДОТВОРНОЙ она становится в случае, если с её помощью или в её присутствии НЕОДНОКРАТНО происходят явления, характеризуемые верующими как "чудо".
Что до так называемой "магии" то, на мой взгляд, самое верное отношение к ней у атеистов. Мы понимаем "магию" как причудливую смесь познания, накопленного человечеством в течении тысячелетий наблюдения природы, и забавных ритуалов, служащих для обогащения хитрых за счёт наивных. И ничего сверхестественного.

[Nиколай]

Сообщение от testcopy

А вот к примеру какой-то маг или еще кто создал чудотворную икону что бы с помощью ей исцелять людей

Икона, как и любой другой предмет, не может исцелять сама по себе. Через православные иконы люди просят исцеления у Бога. "Создать" чудотворную икону невозможно.

[Брат Николай]

Специально для testcopy : магия это суета! Человек занимающийся магией отдает свою волю в покорность бесам. Бесы могут человеку помочь, слегка. Помогают для того чтобы человек уверился в их силе. На самом деле никакой силы у них нет даже над свиньями (см. Матфей 8,28-34). В религии никакой басни нет, есть 2000 опыт!

[PeaceMaker]

Сообщение от Academik

Что до так называемой "магии" то, на мой взгляд, самое верное отношение к ней у атеистов. Мы понимаем "магию" как причудливую смесь познания, накопленного человечеством в течении тысячелетий наблюдения природы, и забавных ритуалов, служащих для обогащения хитрых за счёт наивных. И ничего сверхестественного.

Почти согласен, с той разницей, что есть маги призывающие тёмные силы для колдовства.

[testcopy]

Сообщение от Nиколай

Икона, как и любой другой предмет, не может исцелять сама по себе. Через православные иконы люди просят исцеления у Бога. "Создать" чудотворную икону невозможно.

В нашем мире столько всего непознанного и непонятного что вот так вот утверждать определенно несколько наивно.

[testcopy]

А воообще мне лично многое непонятно, в доказательство приводят часто цитаты из библии, а на сколько она достоверна и подлинна я думаю неизвестно, вот к примеру я сейчас напишу библию меня назовут атихристом, еретиком или еще как нибудь, почему надо верить библии если неизвестно что за человек ее писал и не редактировал ли ее потом еще кто-то с каким либо умыслом. Ведь доказательств за давностью лет я так понимаю нет и быть не может.

[Витя]

testcopy, Я соседней теме ссылку на книгу профессора Осипова сегодня запостил. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...4&postcount=37
Это учебник для начальных курсов духовной семинарии:

Настоящее учебное пособие по Основному богословию составлено в соответствии с программой, утвержденной Учебным комитетом Московской Патриархии, и рассчитано на первый (из двух) год изучения этой дисциплины в духовной семинарии. Тематика пособия поэтому касается, главным образом, вопросов вводной части Основного богословия, имеющих общерелигиозный характер. Но там, где требуются какие-то оценки, они даются, естественно, с православной точки зрения.

Там не очень замудрённо и про доказательства написано.

[testcopy]

С удовольствием почитаю то что вы предложили.
Лично я считаю даказательством личное присутствие, что сие невозможно и то иногда всегда слепо доверять своим глазам нельзя, а то что кто то там что то когда то написал или сказал неподходит.
Многие говорят и видят летающие тарелки и инопланетян но до сих пор нет доказательств что они есть, а это ведь сегодняшнее время.

[testcopy]

§2.Бога нет, потому что...

1. ...Наука доказала, что Бога нет
Однако научного доказательства небытия Бога не существует и принципиально не может существовать, по меньшей мере, по следующим трем причинам.
Во-первых, религия своим "объектом" познания имеет мир трансцендентный, духовный, Самого Бога. Наука же (естествознание в целом), по определению, занимается изучением лишь этого, посюстороннего мира. [Великий французский ученый и христианин Пастер (1895 г.), говоря о науке и своих научных выводах, писал: "Здесь нет ни религии, ни философии, ни атеизма, ни материализма, ни спиритуализма. Это вопрос фактов и только фактов". (Цит. по: Васильев Л. Внушение на расстоянии. М., 1962. С. 18.)] Поэтому все основные истины религии в принципе не могут быть предметом научного опровержения.

Прочитал маленький кусочек и понял что нечего не понял, для кого это писалось? Для профессоров? (хотя может это только я убогий, хотя до этого такой мысли не возникало. Одно успокоение на руси убогих считали святыми)

[testcopy]

Сообщение от Брат Николай

В религии никакой басни нет, есть 2000 опыт!

Как же нет, каждый говорит что его религия самая правильная и пытаются уверить в этом своих прихожан. Не напоминает ли это лебедя, рака и щуку?

[DarkLoki]

1. Что есть в Вашем понимании Бог? Кем или чем Он является?
2. Как Вы понимаете постулат создания человека по образу и подобию Божию?
1.Бог-это все что нас окружает.Он является всем.
2.Бог создал человека по образу и подобию своему т.е.все мы от рождения богоравные. 3. Что такое ад и какое(ие) прегрешение(я) надо совершить чтобы Душа попала именно туда?
Нет ни ада ни рая (лично для меня),человек обретет то посмертие которое он хочет.Хотя если он христианин то для него есть и ад и рай,для буддиста-нирвана(в качестве ада колесо сансары) и т.д4. Что Вы понимаете под термином "магия" и почему занятия ею являются грехом?
Магии как таковой тоже нет,есть биоэнергетика и занятия ей грехом вовсе не являются