Хронопортация/телепортация/...

[Avanturistka]

Убедительно прошу прочитать ВСЁ и высказаться о прочитанном. В очередной раз делаю акцент на то, что интересует мнение именно верующих людей, в противном случае создала бы сабж в каком-нибудь ином разделе, если бы просто хотела бы обмусолить сабж.
Также заранее говорю, что не стОит писать, что я опять куда-то не в ту степь ушла, не то читаю, и прочее. Я не прошу в этой теме совета, что бы мне почитать, меня очень интересует ваше мнение по сабжу.
Надеюсь на взаимопонимание.
Жду.

[Avanturistka]

Еще. И хватит на этом, думаю.

[Причина Безумств]

лягуха с неба-юзай научную литературу..гудини-чаще ходи в цирк....по сабжу...модераторы, мне для разъяснения не понятной мне сказки"конёк-горбунёк"создать отдельную тему? или выложить сразу весь список не понятных мне сказок? очень интересует мнение всех вообще.................

[Антон Ю.Б.]

Причина Безумств, давайте немного более внятным языком выражаться. Ну и потом - уважьте Вы уж светину просьбу - ну пусть она услышит лишь тех, кого хочет

[Причина Безумств]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Причина Безумств, давайте немного более внятным языком выражаться

постараюсь....

Сообщение от Антон Ю.Б.

ну пусть она услышит лишь

этот этап в её жизни уже пройден...она сама не хочет больше слышать.........

[Avanturistka]

Причина Безумств, ага. Сказки. В Библии значит тоже все сказки? Хотя если ты в Бога не веришь, то тоже сказки будут...
Антон Ю.Б., ваше мнение меня тоже интересует. Во второй части, почитайте, там и про монастыри затрагивалась тема...

[Причина Безумств]

Сообщение от Avanturistka

Причина Безумств, ага. Сказки. В Библии значит тоже все сказки? Хотя если ты в Бога не веришь, то тоже сказки будут...

извини я не понял,что ты библию запостила и по ней разъяснения запросила......

[Galileo]

Сообщение от Avanturistka

Сказки. В Библии значит тоже все сказки?

Ну, как сказать.. В Ветхом Завете, например, много адаптированных политеистических преданий и легенд вавилонян, сюжетов из шумерской-аккадской мифологии..

[Nиколай]

Зачем ей мнение тех, кто ходит через двери?

[Антон Ю.Б.]

Galileo, за словом "адаптированный" довольно много разного может скрываться. В данном случае - совсем не рецепция этих мифов, а принятие языка для полемики с этими мифами. Об этом есть вполне интересно у Кураева и Даниелу.

[Avanturistka]

По сабжу так никто и не высказался пока что.

[Galileo]

Антон Ю.Б., можно я попробую наглядно проиллюстрировать?

Успокоилось море, утих ураган - потоп прекратился.
Я открыл отдушину - свет упал на лицо мне,
Я взглянул на море - тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Плоской, как крыша, сделалась равнина.
Я пал на колени, сел и плачу,
По лицу моему побежали слезы.
Стал высматривать берег в открытом море -
В двенадцати поприщах поднялся остров.
У горы Ницир корабль остановился.
Гора Ницир корабль удержала, не дает качаться.
Один день, два дня гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
Три дня, четыре дня гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
Пять и шесть гора Ницир держит корабль, не дает качаться.
При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я;
Отправившись, голубь назад вернулся:
Места не нашел, прилетел обратно.
Вынес ласточку и отпустил я;
Отправившись, ласточка назад вернулась:
Места не нашла, прилетела обратно.
Вынес ворона и отпустил я;
Ворон же, отправившись, спад воды увидел,
Не вернулся; каркает, ест и гадит.
Я вышел, на четыре стороны принес я жертву,
На башне горы совершил воскуренье:
Семь и семь поставил курильниц,
В их чашки наломал я мирта, тростника и кедра.
Боги почуяли запах

Знаете, откуда эта цитата?

[Антон Ю.Б.]

Galileo, и что? Это как-то противоречит сказанному мною?

[Galileo]

Антон Ю.Б., разумеется - для библейской истории о потопе был позаимствован (рецептирован, раз уж вы не любите русский язык) сюжет из древнешумерского эпоса "Сказание о Гильгамеше" и адаптирован для иудейской аудитории. О каком языке полемики тут можно говорить? Филипп Киркоров песней "Ой мама, шика дам!", по-вашему, полемизирует с турецким певцом Тарканом?

[Антон Ю.Б.]

Galileo, с точки зрения библейской истории, знание о потопе - это общее знание человечества. Для Вас важно, Вы считаете это косвенным доказательством какой-то своей позиции, что еврейский народ инкультурировал предание другого народа. Нам это важным не представляется, нам важнее - что из необходимого сохранено при этой инкультурации и как расставлены акценты.

Для нас важнее то, что происходит перед потопом (праведность Ноя и послушание Богу) и после него - завет Бога с человеком. А вот "технические" детали плавания - вторичны, разумеется, в них искать полемичность не очень содержательно.

В рассказе о Творении эта полемичность проявляется уже гораздо более наглядно. Потому я и рекомендовал посмотреть про это у Кураева и Даниелу ("В начале").

[Avanturistka]

Антон Ю.Б., скажите, вот вы не верите в то, что написано выше во вложениях?

[Galileo]

Антон Ю.Б., а есть какие-нибудь популярные, не слишком специализированные источники, в которых показано, какие части Библии откуда инкультурированы? На связь с шумерскими мифами я наткнулся чисто случайно, читая Айзека Азимова "В начале". Оказывается, книга Бытие состоит из двух частей - "Яхвист" и "Жреческий кодекс", записанных с разницей в 500 лет и объединенных неизвестным автором. Тем не менее, христиане почему-то считают, что Бытие писал Моисей под диктовку архангела Гавриила.

Кажется, этими вопросами занимается библеистика? Кураева по этому вопросу читать совершенно не хочется, а вот Даниелу поищу.

[брат Никодим (Хуарес)]

Galileo, вот http://www.biblion.ru/cgi-bin/WebObj...129&sku=392835Galileo,

Сообщение от Galileo

Оказывается, книга Бытие состоит из двух частей - "Яхвист" и "Жреческий кодекс", записанных с разницей в 500 лет и объединенных неизвестным автором. Тем не менее, христиане почему-то считают, что Бытие писал Моисей под диктовку архангела Гавриила.

Ио, что автором Торы (Пятикнижия по-нашему) был Моисей, считали еще иудеи. Но начиная с 19 века развивается библеистика, ее, кстати, проходят и в православных семинариях. И там говорят, и про источники Пятикнижия (их условно выделяют четыре), и про то, что книгу пророка Исайи писали три разных человека, что автором псалмов Давида является не только Давид, а Притчи Соломона и Екклезиаст исторический Соломон не писал. Имена используются по традиции, благо она очень уж древняя. Так что никакой тайны

Почему так происходило - объяснять долго, это связано с восточным дорефлективным традиционализмом (как это называл покойный академик Аверинцев). Но главное - мы тоже это знаем

[Galileo]

брат Никодим (Хуарес), спасибо, поищу. Пока нашел только "Текстологию Нового Завета" (pdf, 1.6 Мб)

[Dim4ikk]

Avanturistka, я не верю. Источники никто не проверял, возможно их и нет на самом деле. Мало ли в мире происходит явлений, которые люди по своей необразованности неверно интерпретируют до сих пор?

[Avanturistka]

Сообщение от Dim4ikk

Avanturistka, я не верю. Источники никто не проверял, возможно их и нет на самом деле. Мало ли в мире происходит явлений, которые люди по своей необразованности неверно интерпретируют до сих пор?

Ты все до конца дочитал? Там СЛИШКОМ много примеров, чтобы было совпадение или еще чего. Многие случаи задокументированы, там написано.

[Эрика]

Galileo, в тему тебе анек:

Плывет Ной сотоварищи в ковчеге. Приходят к нему сыновья и говорят:
-- Пап, там говна скопилось по щиколотку, что делать?
-- Ну что делать что делать, ничего не делать.
Через некоторое время:
-- Пап, там по колено!..
--....
Еще через какое-то время:
-- Пап, навоза по пояс, блин, зайцы тонут, что делать-то?!
-- Ну, вываливайте его за борт, что ли...

... Так оно и плавало, пока его Колумб не открыл.

[Avanturistka]

Из вас кто-нибудь по теме может что-нибудь сказать? Или только анекдоты травить можете?
Откуда брались такие явления? Что это вообще за фигня такая? С вашей точки зрения, то есть с точки зрения верующих.

[CowboyHugges]

Avanturistka, перед тем как высказать свое мнение, не представите ли Вы название этой книженции, из которой Вы уже неоднократно постите сканы? И имеет ли она хоть какое-то отношение к христианству или православию?

[Эрика]

Avanturistka, Свет, ну зачем тебе это, а? Ну что ты себе голову забиваешь? У Прачета была классная фраза: "да какого хрена, события просто случаются". А у Шекспира (если ты не знаешь вдруг): "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Давай я щас загонюсь, почему сила притяжения земли такая, а не другая. Или почему самолеты железные не падают.

[Nиколай]

Avanturistka, я лично могу допустить, что подобные явления были. Если веришь, что есть Бог и целое полчище всяких духов, то в принципе, в этом мире может происходить всё, что угодно. Ну вот, допустим, что летающие кирпичи- реальность. Дальше что? Попытаться понять, как они летают? А зачем? И возможно ли? Если это от Бога, то чтобы понять все дела Божьи, надо самому стать Богом. Если эти явления от дьявола, то чтобы понять, надо самому продать душу дьяволу. А я предпочитаю просто по-человечески жить. Непонимание многих вещей, которые происходят во Вселенной, не мешает мне быть счастливым. И наоборот- вряд ли кто-то станет счастливее, если поймёт, как "сами собой" летают кирпичи.

[Avanturistka]

Спасибо аутсайдеру. Почти единственный человек, кто всегда мне отвечает по сабжу, пусть и в личку.

[Avanturistka]

Всем спасибо. Вопросов больше нет. Можете закрывать сабж.