материмся грамотно!

[S&Y]

Сообщение от Чёрный Дембель

S&Y, так что ты предлагаешь?

Ничего не предлагаю. Всё предложено до меня.

Выходит, если нет общепринятых норм грамматики для нецензурных слов, то можно их всякому писать, как в голову взбредёт?!

Ох, не хотел я в эти тонкости влезать, да, видать, придётся... Видишь ли, Чёрный Дембель, в языке на самом деле норм - хоть попой кушай. (К примеру, ударение "кОмпас" является нормой с точки зрения КЛЯ, а "компАс" - с точки зрения профессионального подъязыка моряков.) Мат, естественно, не нормирован с точки зрения КЛЯ, поскольку не кодифицирован (не включён в КЛЯ). Но на мат, как и на многие разговорные единицы, распространяются так называемые узуальные нормы (то есть нормы, сложившиеся стихийно в процессе словоупотребления и нигде "официально" не зафиксированные). С точки зрения узуса (устного словоупотребления) мат, конечно, нормирован (нормой являются наиболее частотные словоформы, признанные говорящими в качестве образцовых). То есть проще говоря, если большинство людей считает, что множественное число слова "п*зда" - это всё-таки "пИ*ды", а не "пЁ*ды", - значит, узуальная норма сложилась и вполне ощущается носителями языка. А вот говорить о том, что написание "пидорас" - правильное, а "пидарас" - неправильно, пока рано: норма не сложилась даже на уровне узуса.
Одним словом, друзья, судьбы мата - в ваших руках! Формируйте норму и материтесь грамотно!

[Хомка]

Сообщение от Васо

(А давай-ка по-русски вмажем),нах.

тогда уж "А давайте-ка по-русски вмажем (нах)!" И далее про метаязыковое комментирование номинаций

[S&Y]

Сообщение от @ллёночк@

Может быть, расскажете?

Да чего там особенно рассказывать? Не шибко смешной:
====================
Разговор по телефону:
- Алё, на! Это я, на!
- Я не Алёна. А вы, простите, какая именно Яна?
- Ды я не Яна, на. Это я просто так разговариваю, на!
====================

[S&Y]

Сообщение от Хомка

Сообщение от Васо(А давай-ка по-русски вмажем),нах.
тогда уж "А давайте-ка по-русски вмажем (нах)!"

Я только сейчас понял смысл фразы Васо про скобки. Я-то воспринимал скобки как парный знак пунктуации, а он имел в виду их математическое значение: ну, типа 1х5 + 2х5 + 3х5 = (1 + 2 + 3) х 5. Поэтому заключать "нах" в скобки в данном случае (как ты, Хомка, предлагаешь) будет неправильно: тогда оно не будет "умножено" на все "слагаемые", которые в скобках. Я правильно понял твою мысль, Васо?

[Nataly]

Сообщение от S&Y

То есть проще говоря, если большинство людей считает, что множественное число слова "п*зда" - это всё-таки "пИ*ды", а не "пЁ*ды"

кстати, скорее обратила внимание, что в ед.ч. говорят с И, а вот во мн.ч., как раз, с Ё, ибо благозвучней и удобоваримей.
Что касается *****аса, то склонна считать это слово разговорной формой вполне литературного слова педераст (представленного в словарях). Причем *****ас через И, п.ч. проверочное - пи**р. А вот с О и А, действительно, засада Хотя что-то подсказывает, что по нормам языка О там должно быть...

[S&Y]

Сообщение от Nataly

Что касается *****аса, то склонна считать это слово разговорной формой вполне литературного слова педераст (представленного в словарях).

Согласен полностью, это не мат как таковой. Просто литературное слово в разговорной форме стало ругательством (в семему добавились отрицательные коннотации).

Сообщение от Nataly

проверочное - пи**р.

Кстати, слышал произношение, близкое к "пи*дэр" (хотя понятно, что там редуцированный). Тогда, по идее, может и "е" стоять.

[BV]

Сообщение от S&Y

Кстати, слышал произношение, близкое к "пи*дэр" (хотя понятно, что там редуцированный). Тогда, по идее, может и "е" стоять.

ды и "пuдар" говорят...

ЗЫ понял, что пока умный дядька в словаре не напишет как правильно - можно пездеть об этом бесконечно

[Васо]

Сообщение от S&Y

Я правильно понял твою мысль, Васо?

Конечно.
Если писать "нах" после каждого слова, это неоправданное увеличение трафика, ради, так сказать, красного словца. А тут - вынес за скобки, и вся недолга...

[Васо]

Сообщение от Nataly

Что касается *****аса, то склонна считать это слово разговорной формой вполне литературного слова педераст

...что и подтверждается авторедактором сего форума

[Nataly]

Сообщение от S&Y

в семему добавились отрицательные коннотации

отрицательные коннотации есть и в словах дурак, жмот, жлоб, шалава и пр., однако ж эти слова звездочками не зарисовывают

[Васо]

... если ты культурная девушка, то могла бы и сама зарисовать их звёздочками.... Не дожидаясь полуфантастического никем ещё не виданного зарисовщика.

[S&Y]

Сообщение от BV

ды и "пuдар" говорят...

Потому что заударная позиция после твёрдого согласного. В этом случае на слух практически нет разницы между "а", "о", "ы" и "э".

Сообщение от BV

ЗЫ понял, что пока умный дядька в словаре не напишет как правильно - можно пездеть об этом бесконечно

Совершенно верно, BV!

Сообщение от Васо

Если писать "нах" после каждого слова, это неоправданное увеличение трафика, ради, так сказать, красного словца.

Сообщение от Nataly

отрицательные коннотации есть и в словах дурак, жмот, жлоб, шалава и пр., однако ж эти слова звездочками не зарисовывают

Абсолютный волюнтаризьм бездушной электронной программы!

[QQev]

Сообщение от S&Y

Ты утверждал, что русский язык был и до революции.

Стыдно путать РЯ с СРЯ

Сообщение от S&Y

Что ты подразумеваешь под "буйным расцветом" (появление новых матерных единиц? - Вроде не было этого. Выход мата за рамки отведённой ему лингвистической ниши? - Этого тоже не было. Повальное матюкание всей страны? - Не преувеличивай, не больше чем всегда), мне не понятно.

Во-первых, затоптали "вашу родную РПЦ" и табуировать стало некому.
Во-вторых, говно всякое у власти (как в центре, так и на местах). Я матерящегося монарха с трудом себе представляю, а вот генсека - запросто. Про председателей домкомов всяких я вообще молчу.
В-третьих - лагеря. "По шпалам, 6ля, по шпалам, 6ля, пошпарил..."

Сообщение от S&Y

Выходит, что он у тебя тоже непродвинутый, раз не научил с младых ногтей сынишку материться.

Опять ты ничё не понял. Папа не матерился при маме. Я - не мама!

Сообщение от S&Y

Я всегда считал и сейчас считаю, что настоящий филолог должен владеть всем набором языковых единиц (независимо от их стилистической окраски) и уметь употреблять их в соответствии с их языковой ролью.

А чего ты тогда его защищаешь?

Сообщение от S&Y

...он тут ни при чём

Из солидарности или из вредности?

Сообщение от S&Y

Ты, сцк, я гляжу, мастер допущений!

Да, это тебе не блины на вилку наматывать

Сообщение от Nataly

Что касается *****аса, то склонна считать это слово разговорной формой вполне литературного слова педераст (представленного в словарях). Причем *****ас через И, п.ч. проверочное - пи**р. А вот с О и А, действительно, засада Хотя что-то подсказывает, что по нормам языка О там должно быть...

Через А звучит (и графически выглядит!) обиднее, особенно если произносить со смаком, по слогам. А по нормам - О, без вариантов.

[S&Y]

Сообщение от QQev

Стыдно путать РЯ с СРЯ

А ты хочешь сюда ещё и древнерусский со старославянским приплести? 8-)

Во-первых, затоптали "вашу родную РПЦ" и табуировать стало некому.

РПЦ создала табу вначале, затем оно перешло из разряда сакральных в разряд коммуникативных. Атеисты тоже не матерились, "потому что неприлично".

Во-вторых, говно всякое у власти (как в центре, так и на местах). Я матерящегося монарха с трудом себе представляю, а вот генсека - запросто. Про председателей домкомов всяких я вообще молчу.

Ну и чё? Они что, по радио матерились? В том-то и дело, что нет: в быту. А детабуизация (когда и в газетах, и в книжках, и по радио, и по телеку) произошла именно в "эпоху Эдички"...

В-третьих - лагеря. "По шпалам, 6ля, по шпалам, 6ля, пошпарил..."

...а вовсе даже не при сталинских лагерях.

Опять ты ничё не понял. Папа не матерился при маме. Я - не мама!

Ну, вот видишь! На всякого крутого папу найдётся своё табу винтом. Которое он, заметь, соблюдал. И которое, заметь, ты при Илюше тоже соблюдаешь.

А чего ты тогда его защищаешь?
Из солидарности или из вредности?

По той простой причине, что он прав, а ты нет.

Да, это тебе не блины на вилку наматывать

Да, я ею (в отличие от некоторых) умею пользоваться.

Через А звучит (и графически выглядит!) обиднее, особенно если произносить со смаком, по слогам. А по нормам - О, без вариантов.

По каким таким "нормам", хотелось бы спросить?

[@ллёночк@]

Сообщение от S&Y

Ну и чё? Они что, по радио матерились? В том-то и дело, что нет: в быту. А детабуизация (когда и в газетах, и в книжках, и по радио, и по телеку) произошла именно в "эпоху Эдички"...

Оффтоп:
S&Y, интересная манера выражения мыслей - переплетение терминов и сниженных слов. Немного шокирует: "чё?","что","детабуизация","по телеку" в одном контексте.

[Nataly]

Сообщение от @ллёночк@

Немного шокирует: "чё?","что","детабуизация","по телеку" в одном контексте.

а вас, голубушка, вообще всё шокирует... как вы тут на форуме сидите...

[Васо]

Сообщение от @ллёночк@

Немного шокирует:

Мадам, это напоминает мне "слегка умер")

[QQev]

Сообщение от S&Y

А ты хочешь сюда ещё и древнерусский со старославянским приплести? 8-)

На-ка, почитай берестяные грамоты XII-XIII веков: http://ru.wikipedia.org

Сообщение от S&Y

Атеисты тоже не матерились, "потому что неприлично".

Да? А я про советских наркомов совершенно другое читал... Да и пожил я в Советскую эпоху, общался с атеистами разных рангов, пока ты в Никитинке сидел

Сообщение от S&Y

Ну и чё? Они что, по радио матерились?

Я ж те говорю, что советские спорткомментаторы и по радио тоже ))

Сообщение от S&Y

А детабуизация (когда и в газетах, и в книжках, и по радио, и по телеку) произошла именно в "эпоху Эдички"...

Итак? Теперь мат является составной и неотъемлемой СРЯ? Или нам ждать, пока вы с тремя т.з. договоритесь там?

Сообщение от S&Y

...а вовсе даже не при сталинских лагерях.

А в чьих же это лагерях, блатату из говна на вилы подняли? Это в чьи же это лагеря народ пачками стали швырять?
А потом, детство золотое вспомни: кто во дворе всегда был авторитетом, а?

Сообщение от S&Y

На всякого крутого папу найдётся своё табу винтом. Которое он, заметь, соблюдал.

Я б те трояк по логике влепил!

Сообщение от S&Y

По той простой причине, что он прав, а ты нет.

Так ты ж его правоту обосновать не можешь! Мечешься, промеж сам знаешь каких

Сообщение от S&Y

(в отличие от некоторых)

Фамилии, ники, пароли?

Сообщение от S&Y

По каким таким "нормам", хотелось бы спросить?

По тем самым, которые мы тут собираемся вводить, пока вы делаете вид что мата в России нет. Участь вашу облегчаем. Будешь докторскую писать по этой теме - на Наталу сошлешься и голову чесать не надо

[зайка]

S&Y, QQev, и хватит уже

[QQev]

зайка, зануда.

[Васо]

Сообщение от зайка

и хватит уже

Не... ну почему ж... Любопытно даже.

[the_dude]

и почему мат официальн запрещен, им так все удобно выражать

[лох во всем]

капатель...

Обсценная лексика в берестяных грамотах

Внимание! Ненормативная лексика!
Содержание этой страницы или секции может показаться некоторым читателям непристойным или оскорбительным.

В последнее время в средствах массовой информации поднимается большой ажиотаж по поводу находок берестяных грамот, содержащих мат, или обсценную лексику. Соответствующие публикации в СМИ и Интернете содержат много прямых домыслов журналистов в поисках сенсации. Между тем данный сюжет действительно представляет несомненный интерес для истории языка и культуры.

К 2005 г. обсценная лексика обнаружена в 4-х грамотах:
Грамота из Новгорода № 330 (XIII в.), обнаруженная ещё в конце 1950-х годов; это рифмованная дразнилка, переводится, вероятнее всего: «задница (гузка) е…т другую задницу, задрав одежду». Автор использовал эффект непристойности, помноженный на эффект абсурда.
Грамота из Старой Руссы № Ст. Р.35 (XII в.).

В конце записки от Радослава к Хотеславу с просьбой взять у торговца деньги другим почерком приписано: «Якове брате, е…и лёжа!». Примерный смысл этой пометки — «не выпендривайся», «будь как все». Дальше по адресу Якова прибавлены ещё два замысловатых ругательства: ебехота «похотливый» и аесова «сователь яйца». По одной версии, Яков — это христианское имя Радослава, и Хотеслав так отреагировал на просьбу брата. По другой, Яков — это, наоборот, Хотеслав, а Радослав решил собственноручно прибавить к записанному писцом посланию грубовато-шуточное приветствие брату (в пользу этого говорит то, что два ругательных слова вместе напоминают имя Хотеслав).
Грамота из Новгорода № 955 (XII в.; подробнее об этой грамоте).

Это письмо от свахи к Марене — знатной даме древнего Новгорода, найдено в 2005 году. Сваха Милуша пишет, что пора бы Большой Косе (видимо, дочери Марены) выходить замуж за некого Сновида и прибавляет: «Пусть влагалище и клитор пьют» (пеи ****а и с?кыль). Это ни в коем случае не брань по адресу Марены (вопреки тому, что написано во многих СМИ); аналогичный текст встречается в народных «срамных» частушках, исполняемых во время свадьбы, и в устах свахи это — пожелание, чтоб свадьба состоялась.
Грамота из Новгорода № 531 (начало XIII в., [2]).

Одна из самых длинных грамот, написанная на обеих сторонах бересты. Некая Анна просит своего брата вступиться перед Коснятином за себя и дочь. Она жалуется, что некий Коснятин, обвинив её в каких-то «поручительствах» (вероятно, финансового характера), назвал её курвою, а дочь ****ью: «… назовало еси сьтроу коровою и доцере ****ею…». В письме женщина допустила много описок, пропустив, в частности, в этой фразе букву у в слове коуровою (о корове в таком контексте речь идти не может) и с в сьстроу; скорее всего это говорит о том, что перед нами автограф, написанный в эмоциональном возбуждении. Хотя здесь речь идёт именно о грубом оскорблении, корень ****- (другая степень чередования корня блуд-) не может считаться в полном смысле обсценным для древнерусского периода, так как употребляется и в церковнославянских текстах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берестя...82.D0.B0.D1.85