Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Компьютеры и все, что с ними связано » » Design
Дизайн, 3D-моделирование, векторная & растровая графика.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2007, 17:44   #1   
Форумец
 
Аватар для jeniku
 
Сообщений: 1,401
Регистрация: 26.04.2004

jeniku вне форума Не в сети
Жизненный вопрос про разработку логотипа

Клиент заказывает лого, как часто бывает: "Чего-то хочу, а кого не знаю", в процессе работы, появляются логотипы не похожие друг на друга, в конце концов логотип утвержден, но клиент просит скинуть все разработки, которые ему категорически не понравились в начале. Как вы действуете? Скидываете всё, что просят или только то, за что уплачено?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 18:26   #2   
импровизатор
 
Аватар для Байт
 
Сообщений: 3,530
Регистрация: 04.12.2003
Возраст: 39
Записей в дневнике: 13

Байт вне форума Не в сети
ну вообще-то небольшие джипеги, которые отправляются по почте - и так у него сохраняются, тут уж ничего не поделаешь.

А файлов проектов psd, cdr или ai - никто никогда не высылает. Об этом просто нет договоренности. Высылается только последний утвержденный(файл-проекта - если вектор, а растр - тифф и не колышет..).

В договоре же сказано - "Разработка логотипА", а не логотипов... Иначе так можно закозлиться, что за одну сумму поиметь 5-6 готовых вариантов. Не уж...
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 22:06   #3   
Форумец
 
Аватар для LeonSV
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 08.05.2006

LeonSV вне форума Не в сети
Тут весч вообще тонкая...
По дизайну логотипа (этикетки и т.п.) делается несколько вариантов. Они проходят разные стадии утверждения, от стадии "не занаю чего хочу". На последней стадии вас просят не то чтобы скинуть по почте файл, а просто оставить распечатку (ебстественно цветную) в любом качестве - на утверждение ГЛАВНОМУ.
Всё... Денег нету...
Любой оладух в подавляющем большинстве случаев сгенерирует что-нибудь за пару пива, что устроит ГЛАВНОГО.
Выход - брать предоплату.
Засада - учитывая, что дизанеров у нас как собак нерезаных, предоплату, обычно, не дают.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 22:08   #4   
Форумец
 
Аватар для LeonSV
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 08.05.2006

LeonSV вне форума Не в сети
Если сделали предоплату, то нафига сдавать то, за что не платили?
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 00:19   #5   
Форумец
 
Аватар для jeniku
 
Сообщений: 1,401
Регистрация: 26.04.2004

jeniku вне форума Не в сети
предоплату беру всегда, жизнь научила
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 10:27   #6   
 
Аватар для Loui
 
Сообщений: 2,218
Регистрация: 02.03.2004
Возраст: 44

Loui вне форума Не в сети
Скажи что не сохранилось, делов-то...
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 11:56   #7   
Форумец
 
Сообщений: 53
Регистрация: 03.08.2006

ICS вне форума Не в сети
Только jpg, с низким разрешением.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 16:47   #8   
ололо
 
Сообщений: 2,149
Регистрация: 16.03.2006

NZ вне форума Не в сети
при заказе на разработку дизайнер обязан предоставить не меньше трех вариантов логотипов в формате jpeg (ни в коем случае не вектор).
после утверждения одного из вариантов заказчик производит оплату работ исполнителя, имея право оставить все варианты логотипов у себя, но при этом не имея право пользоваться ими, так как авторские права никто не отменял, а у каво исходник, тот и прав =)

и вобще аванс давать никто никогда просто так не будет. да и зачем он вам? заключаете договор и всего делов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 17:25   #9   
Форумец
 
Аватар для jeniku
 
Сообщений: 1,401
Регистрация: 26.04.2004

jeniku вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NZ
так как авторские права никто не отменял
повеселил
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 18:34   #10   
ололо
 
Сообщений: 2,149
Регистрация: 16.03.2006

NZ вне форума Не в сети
jeniku, ну, мужык, с 2008 этим занялись основательно.
хотя, до этого тоже можно было крутить как хочешь, главное - у каво ружье. хихих. и верно составленный договор.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 20:10   #11   
Форумец
 
Аватар для jeniku
 
Сообщений: 1,401
Регистрация: 26.04.2004

jeniku вне форума Не в сети
NZ
чтобы на лого были авторские права, его нужно зарегистрировать, но и это не означает, что его не смогут использовать «враги», поменяв например цвет, и всё, по нашим законам это уже другой лого
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 21:43   #12   
ололо
 
Сообщений: 2,149
Регистрация: 16.03.2006

NZ вне форума Не в сети
jeniku, чтобы вы могли доказать свое авторство, достаточно иметь кораловские исходники. вы же не будете патентовать идею, это разные вещи. просто цветом не отделаешься, т.к. структура не будет изменена.
а в остальном... вы ведь не сможете разработать концептуально новый логотип. он в любом случае будет похож на многие остальные. хоть вы их и не знали и не видели, но они где-то есть. так что придираться к этому не стоит. можно просто успеть заработать на "СВОИХ инновациях" и потом не насиловать себе мозг +)
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 22:36   #13   
Форумец
 
Аватар для jeniku
 
Сообщений: 1,401
Регистрация: 26.04.2004

jeniku вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NZ
чтобы вы могли доказать свое авторство, достаточно иметь кораловские исходники. вы же не будете патентовать идею, это разные вещи. просто цветом не отделаешься, т.к. структура не будет изменена.
это вам так кажется, в жизни совсем всё по другому.
я с лёгкостью нарисую ваш аватар в векторе, потом докажите, что ваш оригинал оригинальней моего
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 00:37   #14   
ололо
 
Сообщений: 2,149
Регистрация: 16.03.2006

NZ вне форума Не в сети
скажтие, откуда такая предусмотрительность?
понимаю, что случай из практики. не поделитесь?
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 05:26   #15   
Форумец
 
Аватар для LeonSV
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 08.05.2006

LeonSV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NZ
при заказе на разработку дизайнер обязан предоставить не меньше трех вариантов логотипов в формате jpeg (ни в коем случае не вектор).
после утверждения одного из вариантов заказчик производит оплату работ исполнителя, имея право оставить все варианты логотипов у себя, но при этом не имея право пользоваться ими, так как авторские права никто не отменял, а у каво исходник, тот и прав =)
и вобще аванс давать никто никогда просто так не будет. да и зачем он вам? заключаете договор и всего делов.
Ну и фиг ты с этим договором дальше делать будешь, если тебя элементарно кинут?!! В суд пойдешь???
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 05:41   #16   
Форумец
 
Аватар для LeonSV
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 08.05.2006

LeonSV вне форума Не в сети
Нормальная практика работы:
1. Показываешь клиенту свои работы и озвучиваешь цену.
2. Берешь 50 % предоплаты.
3. Утвержденный вариант отдаешь клиенту вместе с исходником и PSDшником в обмен на остальные 50%. Никаких "бухгалтер в понедельник в банк поедет тогда и расчитаемся" не бывает.
4. Не принятые клиентом варианты - им НЕ приняты. При случае, они продаются другому клиенту.

Есть еще пара замечаний.
Когда вы каждый день покупаете хлеб, вы сначала платите продавцу деньги, а потом получаете товар. Попробуйте рассказать кассиру, что принесете деньги завтра утром или, еще лучше, попробуйте составить договор.
Людей кидали на достаточно серьезные деньги и при заключенном договоре во всех сферах деятельности. За то время пока вы будете бодаться с клиентом в суде, вы пропустите еще пару клиентов, а деньги все равно не вернете.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 07:27   #17   
ололо
 
Сообщений: 2,149
Регистрация: 16.03.2006

NZ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LeonSV
За то время пока вы будете бодаться с клиентом в суде, вы пропустите еще пару клиентов
ну, если вы работаете в одиночку, то да. но у нас же штат дизайнеров и на текучесть клиентов такой прецидент не окажет влияния. b в суде мы всегда можем отстоять свои позиции (хотябы потому что у нас все куплено )
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 09:09   #18   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,602
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
обычно в договоре надо прописывать - имеет ли клиент права на все разработки, созданные в ходе проекта исполнителем. если да, значит все его, если нет - лесом.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 17:22   #19   
Форумец
 
Аватар для LeonSV
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 08.05.2006

LeonSV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NZ
ну, если вы работаете в одиночку, то да. но у нас же штат дизайнеров и на текучесть клиентов такой прецидент не окажет влияния. b в суде мы всегда можем отстоять свои позиции (хотябы потому что у нас все куплено )
Во-первых клиентов много не бывает. Никогда.
Во-вторых, даже если все куплено, овчинка все равно не стоит выделки. Любые затраты связанные с судом не окупятся. Ну сколько стоит логотип в Воронеже, чтоб из-за этого напрягалось столько народу? Больше чем уверен - вообще напрягаться никто не будет. Вы сами-то реально с кем-нибудь судились? Ну и как? Что получили удовольствие?
В-третьих. У вас есть подвязки в суде - у других нет, а это значит, что предложенная вами схема не будет работать в подавляющем большинстве случаев.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 17:29   #20   
Форумец
 
Аватар для LeonSV
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 08.05.2006

LeonSV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex Klimov
обычно в договоре надо прописывать - имеет ли клиент права на все разработки, созданные в ходе проекта исполнителем. если да, значит все его, если нет - лесом.
Это, конечно, да.
А вот как быть с описанием в договоре критерия приемки работы клиентом? Я имею в виду следующую ситуацию. Договорились вы о цене, сроках и т.п. Сделали три варианта неважно какого продукта и передали распечатку клиенту. То есть передали концепцию, идею. Клиент отдает это своему штатному "компьюторщику" и говорит: сделай что-нибудь очень похожее, меня это устроит. А вам он говорит, что предложенные вами варианты полное гавно и никуда не годятся. Вы его разочаровали, подвели, подставили по срокам и работать он с вами больше не желает. Это реальная воронежская история и не только из моей практики.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 18:19   #21   
 
Аватар для Loui
 
Сообщений: 2,218
Регистрация: 02.03.2004
Возраст: 44

Loui вне форума Не в сети
не читал, но, чувствую, спор не на жизнь, а на смерть!
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 18:32   #22   
 
Аватар для Loui
 
Сообщений: 2,218
Регистрация: 02.03.2004
Возраст: 44

Loui вне форума Не в сети
Мы кстати в пэдээф в векторе презентуем. А с****ить всегда найдется откуда.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 21:41   #23   
KidsPower
 
Аватар для [fAt]
 
Сообщений: 687
Регистрация: 08.09.2006
Возраст: 47

[fAt] вне форума Не в сети
Loui, нормально, щедро... сразу подарок в векторе отдавать =В)))

LeonSV, да тут наверное даже и не обязательно похожий... подчистую обрисует и все, ничего не докажешь =В( максимум что можно сделать - не иметь с этим клиентом больше никаких дел.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 10:49   #24   
 
Аватар для Loui
 
Сообщений: 2,218
Регистрация: 02.03.2004
Возраст: 44

Loui вне форума Не в сети
[fAt], прецедентов не было
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 12:35   #25   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,602
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
просто надо работать с нормальными клиентами , если чувствуете кидалово - разворачивайтесь и уходите еще на стадии принятия договора.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 12:55   #26   
супергероический
 
Аватар для micropoozz
 
Сообщений: 8,558
Регистрация: 01.03.2005
Возраст: 43
Записей в дневнике: 13

micropoozz вне форума Не в сети
За двести обрисовываю чужие логотипы и не обламываюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 12:58   #27   
Есть темО
 
Аватар для djcrazy
 
Сообщений: 4,329
Регистрация: 27.09.2004
Возраст: 42
Записей в дневнике: 7

djcrazy вне форума Не в сети
че-то тут разговор пошел о авторском праве! так вот:
если вы не в курсе как проводится экспертиза на спизживание, поинтересуйтесь!
у меня был прецедент когда с****или правда не лого, а макет сайта, так вот мне удалось доказать лиш то что отдельные куски были спизжены, хотя они просто поменяли кое-где цвет и все! Никто не даст заключение о том что у тя с****или просто на визуальной основе. Проводится анализ файлов на предмет одинаковости....
так вот если поменять цвета и чуть подредактить контур, буквально уменьшить на 1 точку или увеличить или повернуть или исказить, то хрен вы че докажете!
+частники априори проиграют в суде
так что предоплата и ниипет!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind