Как поверить в бога?

[Док]

отец ОЛЕГ

Например, два человека залблудились в лесу

Путь аналогий всегда сомнителен в дискуссии. Как пример:
Два человека заблудились в лесу. Один говорит: «Я верю, что есть краткий и благой путь!» Он начинает метаться в разные стороны – один путь привлекает его смутным блеском золота куполов, другой – призывными воплями муэдзинов, третий – прижизненной нирваной… Один путь краток, но как-то не благ, другой вроде бы и благ, но что-то не краток… Так вот он бегал, бегал, потом выбился из сил и замерз, оставшись практически на том же месте.
А второй сказал: «В этой жизни надо рассчитывать только на себя!». Поэтому просто пошел прямо вперед, куда глаза глядят. Пусть его был, наверное, непрост, но лес в конце-концов кончился…

Тоже ничего себе притча получилась.

[отец ОЛЕГ]

Если помните, то разговор шел о том, как поверить в Бога, а не в себя. Поверить можно только лишь проверив, т.е. опытным путем установив Истину. Этот путь единственно верный, в отличие от теоретических рассуждений. А что касается метаний человека в поиске Истины, то это естественно для человека. И лес кончится, и жизнь кончится, а что потом..? - спросил себя тот, кто расчитывал только на себя и верил только в себя. Ответ?

[Dn]

Док
Док, приветствую!
Аргументация начинается тогда, когда известны критерии оценки правильности аргументов. Вы говорите: "а я все равно не верю", - вопрос - чему Вы не верите? Тому, что мир этот создан? Ваши аргументы?
Печально, но мы обсасываем свой собственный ум, уже изрядно испорченный проживанием в этой мрачной среде.
До встречи, с уважением, Dn.

[Док]

отец ОЛЕГ

Поверить можно только лишь проверив, т.е. опытным путем установив Истину.

Стоп, стоп, отсюда поподробнее, а то философский факультет и курс логики протестующее вопят в моей голове. Ежели я чего ПРОВЕРИЛ, то ВЕРИТЬ в это мне уже не надо, поскольку я это уже ЗНАЮ. «Критерием истины является практика», как писал Роджер Бекон. ВЕРИТЬ же можно исключительно в вещи, проверке не поддающиеся, как например, в сотворение мира, непорочное зачатие или в наличие Бога. «Верю, ибо это абсурдно» - Кьеркегор.

И лес кончится, и жизнь кончится, а что потом..? - спросил себя тот, кто расчитывал только на себя и верил только в себя. Ответ?

Ответов на этот вопрос человечество породило в количестве, и думаю они вам прекрасно известны. Приведу лишь несколько – небытие, связка ключей Святого Петра, новый оборот колеса сансары, нирвана и переход на новый уровень… Всякий может выбрать себе версию по вкусу, но где истина?
Dn

Аргументация начинается тогда, когда известны критерии оценки правильности аргументов.

Нет, дорогой товарищ, это аргументы служат для оценки правильности утверждений. Что-то перевернуто в Вашей голове…

[Gatto]

2+2=4 - ну разве не истина??? О елки палки я знаю истину, как же я счастлив!!!!!!!!!!!!

[andulka]

Док

второй сказал: «В этой жизни надо рассчитывать только на себя!». Поэтому просто пошел прямо вперед, куда глаза глядят.

А тут раз, на дороге компас. Взял чел его, нашел север, нашел куда идти и выбрался из леса. И всем потом рассказал, какой все-таки компас полезный девайс. И без компаса больше в лес не ходит.

[01eg]

всем потом рассказал, какой все-таки компас полезный девайс

а через пару тысяч лет в какой-нибудь Самой Новой Франции выпустили указ, запрещающий носить крест на шее, кипу на голове, чадру на лице и компас на руке

[Dn]

Док
Приветствую, Док!
Для каждого человека - свой аргумент. Сегодня для меня аргумент - ствол, завтра - хлеб без масла, после завтра - мнение начальника.
Вы не ответили на главный вопрос: наш мир создан осознанно, или нет? Это - ключ для любого взаимопонятного разговора о религии.
А так Вы, обычно, поучаете людей, да?
С уважением, Dn.

[Iron Duke]

Док Кажется "Верую ибо абсурдно" - это Фома Аквинский. Ну да не суть важно.
У меня принципиальное уточнение - верить можно в вещи, пока не проверенные.
Кстати, сотворение мира имело место хотя бы потому, что мир есть сейчас (помните теорию большого взрыва? Кто мешает сказать, что именно так Бог мир и сотворил?); непорочное зачатие - вещь редкая, но встречающаяся и медицине известная.

[Avanturistka]

Fide, sed cui fidas, vide.
Токмо не просите перевод, кому надо, тот переведет! Вернее кто знает. А кто не знает, тому и не надо.

[Док]

Dn

Вы не ответили на главный вопрос: наш мир создан осознанно, или нет?

А на этот вопрос должен ответить я? Я, конечно, очень польщен вашим высоким мнением о моей персоне, но могу однозначно заявить только одно – я этого не делал. Более того, я не имею никаких данных, чтобы давать подобные заключения. Думаю, что вы тоже. Боюсь, что вы не найдете ни одного человека, который мог бы ответить на этот вопрос хоть сколько-нибудь аргументировано.
А поучение – это не мой стиль. Поучают те, кто считает, что им известна истина, например о сотворении мира. Я же лишь скромно выразил свое удивление подобной осведомленностью.

[heretique]

-

[heretique]

-

[Морж]

Начните слово " Бог " писать с большой буквы,потом и думать станете также и ...

[Gatto]

Может быть не по теме, но один преподаватель привел пример изменения отношения к другому человеку посредством постоянного упоминаня в письменной форме "Я хорошо отношусь к ..." И эта фраза повторяется бесчисленное кол-во раз, можнго ли таким образом полюбить человека, или бога?

[Dn]

Док

Ежели я чего ПРОВЕРИЛ, то ВЕРИТЬ в это мне уже не надо, поскольку я это уже ЗНАЮ.

Ошибаетесь, дорогой товарищ!
Вера - это не понял и обрел. ЭТО то, что ДАЕТСЯ человеку.
Вот так вот..

[dthnth]

Dn кем дается то ?
это что ж, ежели не веришь, так - эт тебе просто не дали ?
э не,
тут человек сам себе хозяин, впрочем как и везде.

[Док]

Dn

Ошибаетесь, дорогой товарищ!

Не вижу ошибки... Аргументируйте, плз, хоть раз свою мысль.

[Dn]

Постараюсь быть краток.
Вот родился человек, у него талант рисовать. Хорошо.
Вот начал развивать, вот загордился, потом стал выпивать, вот и все.
Так и вера - дар Божий. Развивающему Дар - дается. А у не развивающего - отнимается и то, что имеется.
Док, Евангелие читали? ссылка не нужна?

Dn добавил [date]1079986479[/date]:
Док ъ
Там в привате строку направил.

[Док]

Dn

Так и вера - дар Божий.

Нет уж, уважаемый, давайте будем последовательны. Если мы принимаем концепцию Бога, то ВСЕ дар божий. И вера и неверие. И если развивать неверие, то тоже можно добиться в этом немыслимого совершенства…
Но я, вообще-то, использовал этот термин как когнитивную категорию наравне со знанием, потому никакой ошибки в своих утверждениях по-прежнему не усматриваю. А ваше квотированное утверждение абсолютно голословно…

[01eg]

Если мы принимаем концепцию Бога, то ВСЕ дар божий.

не, неверие не может быть даром (даже в такой трактовке) - скорее наказанием

[dthnth]

а вот еще интересно, если я верю в теорию Эйнштейна, - это вообще что тоже дар ?или, еще, я верю в неограниченность человеческого разума, в неограниченность познание, ровно как и бесконечность Вселенной, и во много много вещей, еще не доказанных никем, это дар ? спасибо надо сказать за то, что мне подарили возможность верить ?
э не,
у меня есть возможность выбора, и это главное. и он определен законами, все остальное - рамки, которые мы сами ставим себе своим сознанием.
можно не "верить", а знать, достигнув всего мышлением,
и это вовсе не дар, а отвественность что ли..или обязанность...

[Dn]

Док
Как раз тот случай, когда надо определиться с критериями оценки аргументов. Кстати, слово "силлогизм" я правильно написал? Так оно не подходит, - как Вы уже заметили, хоть и звучит и вроде в тему.
"когнитивную категорию" - прошу расшифровать.
А "квотированное утверждение" - Вам, как писателю, - мне кажется - надлежит не умничать, а стараться быть понятым.
I'm sorry, but ...

Dn добавил [date]1080067102[/date]:
А по существу вопроса: лично Вам никогда не казалось, что в мире уже достаточно художников, маляров, поэтов и т.д.?
Как бы не хорошо, если бы все были бизнесменами, да? или писателями. Т.е. очень хороших музыкатнов, как правило, очень мало и т.д. Соответственно есть некая мера появления определенных талантов для служения всему человечеству в целом.
И самые ключевые открытия (возьмем ядерную бомбу), не становились монопольной собственностью какой-то страны (между прочим, об этом факте наука говорит), что бы не получилось перекоса, понятно какого.
А поскольку в конечном итоге все упирается в индивидума, - но все-таки подверженного статистическому измерению, то невольно приходишь к выводу, что и Ваш талант - не случаен, но разрабатывается, как прииск, конечно Вами.
А неверие - Вы правы - тоже усугубляестя лично человеком.
С уважением, Ваш Dn.

[Док]

Dn "квотированное утверждение" - то, что идет в форуме после пометки "quote:", то есть цитата.
"когнитивная категория" - относящаяся к способам познания мира. Познание может быть эмпирическим, аналитическим (эти слова разъяснять надо?), основанном на вере и т.д.
Извините, в следующий раз, обращаясь к вам, постараюсь не использовать сложных слов.

Ваше "по существу" прочитал внимательно несколько раз, но так и не понял, какое отношение все сказанное имеет к обсуждаемому вопросу? Вероятно, произрастающая в огороде бузина, как-то связана с родственниками на Украине, но это далеко не очевидно...

[Dn]

ДОк, да Вы зануда.
"Остап использовал хоть и устарешвую, но все-таки надежную защиту Фелидора"

Вероятно, произрастающая в огороде бузина

- не имеет отношения к теме. Смотрим ширче, видми больсче.
Улыбка, ДОк!

[Sandy]

Док не мечите бисер....

[Док]

Dn да вы глупы...
Sandy прав. Не стоит тратить слов.

[Dn]

Если я даже не соглашусь, Вы все равно останетесь при своем мнении. Интересно, такая уверенность в своей правоте при поисках истины - не в этом ли Вы, Док, упрекали христиан?
Собственно, возвращаясь немного назад, делаем выкладку: Док, идеальных людей нет, и потому - поскольку Вы не ставите своей целью убедить собеседника в чем-то, а, напротив, лишь разрушаете его тривиальные умозаключения - интересны в Вас не только порядок умозаключений (всего лишь развитый определенным образом и натренированный ум) - но и чисто человеческая реакция. Не отвергайте эмоций, трансформатор - и тот греется.
Хотел все это в приват, а потом подумал: кто же из нас умней и промолчит первым?