Старый 19.06.2008, 10:42   #1   
Злой мозг...
 
Аватар для @MO:ZG@
 
Сообщений: 2,287
Регистрация: 26.10.2005
Возраст: 35

@MO:ZG@ вне форума Не в сети
Почему церковь против клонирования?

Собственно вопрос, в чём проблема то? Если судить по писаниям священным, то когда мы рождаемся, то зачатие у нас греховное, реждение тоже во грехе блин! А клонирование, это вроде как и зачатие не греховное, и рождение какбы тоже, ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА???

Потом почему против клонирования отдельных органов? Почему люди с сахарным диабетом должны себе уколы делать по 5 раз в сутки, когда можно клонировать поджелудочную их=же и пересодить, и всё будет ОК? С каких пор церковь решает кому страдать, а каму нестрадать?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 12:45   #2   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Хорошая статья в тему.
http://www.pravmir.ru/article_1148.html
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 14:46   #3   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,276
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
@MO:ZG@, потому, что человек не должен брать на себя функции Бога.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 16:54   #4   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
@MO:ZG@, http://mospat.ru/index.php?mid=192, пункты XII.4-6
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 17:54   #5   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от @MO:ZG@ Посмотреть сообщение
С каких пор церковь решает кому страдать, а каму нестрадать?
Вы церковь какими-то совсем фантастическими полномочиями наделили. Нету их у неё.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2008, 20:23   #6   
Злой мозг...
 
Аватар для @MO:ZG@
 
Сообщений: 2,287
Регистрация: 26.10.2005
Возраст: 35

@MO:ZG@ вне форума Не в сети
неубедили...

ладно, когдато люди и паравоза боялись, подождём ещё десяток лет, и у священников появяться пересаженные органы...
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 00:44   #7   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
@MO:ZG@, наши священники и так при проблемах со здоровьем летят в швейцарскую клинику. Там верней помогут, чем может Бог помочь.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2008, 13:49   #8   
Mešiha qam!
 
Аватар для igzhi
 
Сообщений: 501
Регистрация: 15.04.2005
Возраст: 37

igzhi вне форума Не в сети
У о.Андрея (Кураева) "Неамериканский миссионер" хорошо описывается этот вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2008, 17:02   #9   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
наши священники и так при проблемах со здоровьем летят в швейцарскую клинику. Там верней помогут, чем может Бог помочь.
У Вас неверное представление о Божьей помощи. Бог ведь создал и швейцарских врачей, чтобы они лечили, в том числе, и священников. И инженеров и рабочих, чтобы они создали те самые самолеты, на которых можно долететь до Швейцарии. А уж кому Бог определил помереть, тому не помогут ни швейцарские врачи, ни самолеты. Но пренебрегать Божьей помощью для лечения, безусловно, не следует.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2008, 20:24   #10   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Nиколай, я прекрасно помню из Евангелий, что Христос исцелял больных без помощи каких-либо самолетов, медицинского оборудования и медикаментов. За последние две тысячи лет он разучился это делать?
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:06   #11   
Форумец
 
Аватар для akup22
 
Сообщений: 483
Регистрация: 31.12.2005
Возраст: 47

akup22 вне форума Не в сети
Свидетели Иеговы против переливания крови, РПЦ против клонирования помоему разница не принципиальная и в том и вдругом случае из-за запретов умрут люди которых можно было бы спасти.
Почему клонирование - это взятие на себя функции Бога, а пересадка органов и переливание крови это так баловство?
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 22:39   #12   
Форумец
 
Аватар для SAS
 
Сообщений: 102
Регистрация: 04.10.2006
Возраст: 33

SAS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
@MO:ZG@, наши священники и так при проблемах со здоровьем летят в швейцарскую клинику. Там верней помогут, чем может Бог помочь.
Назовите хоть одну фамилию или имя!Бездоказательно не надо кричать!
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 23:15   #13   
Одиночка
 
Аватар для Yaksa
 
Сообщений: 724
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 36

Yaksa вне форума Не в сети
Сахарные диабеты и другие болезни тела мы получаем вроде как за наши грехи, и чтобы избавиться от них должны вести более "праведную" жизнь, клонированные органы и лекарства быстрый способ, но он устраняет только саму болезнь а не причину её появления, это уже идет против воли Бога... такое мое мнение.

Клонирование людей это способ неестественного рождения, не по Божьему "замыслу/повелению" так сказать, опять же против Его воли.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 11:01   #14   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,705
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 37

X0R вне форума Не в сети
Nиколай, а еще Бог создал деньги, чтобы у многих их было не достаточно на то, чтобы слетать на самолете в Швейцарию и полечиться у швейцарских врачей.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 18:47   #15   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Nиколай,
Цитата:
У Вас неверное представление о Божьей помощи. Бог ведь создал и швейцарских врачей, чтобы они лечили, в том числе, и священников. И инженеров и рабочих, чтобы они создали те самые самолеты, на которых можно долететь до Швейцарии. А уж кому Бог определил помереть, тому не помогут ни швейцарские врачи, ни самолеты. Но пренебрегать Божьей помощью для лечения, безусловно, не следует.
Так получается, что бог создал и ученных и клонирование?
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2008, 17:43   #16   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,276
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от akup22 Посмотреть сообщение
Почему клонирование - это взятие на себя функции Бога, а пересадка органов и переливание крови это так баловство?
Потому, что у христианства двойные стандарты.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2008, 17:54   #17   
Mešiha qam!
 
Аватар для igzhi
 
Сообщений: 501
Регистрация: 15.04.2005
Возраст: 37

igzhi вне форума Не в сети
А. Кураев "Неамериканский миссионер":
"Клонирование безусловно является грехом, если оно совершается через микроаборт (когда берется уже оплодотворенная яйцеклетка и из нее изымается ее ядро, несущее уникальную информацию о никогда еще не бывшей жизни, а на место этого ядра вкладывается ядро, взятое из клетки донора). Но сейчас уже есть другие технологии клонирования – не из яйцеклетки, а из так называемых «стволовых клеток». В этом случае наша Церковь считает допустимым клонирование не целого человека, а отдельных органов и тканей («клонирование изолированных клеток и тканей организма не является посягательством на достоинство личности и в ряде случаев оказывается полезным в биологической и медицинской практике», – говорят «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, принятые на Соборе в августе 2000 года).
Что же касается попытки воспроизведения искусственным путем целого человека (точной копии кого-то из уже существующих людей или генетически видоизменного) – то церковный взгляд здесь таков: «Осуществленное учеными клонирование (получение генетических копий) животных ставит вопрос о допустимости и возможных последствиях клонирования человека. Реализация этой идеи, встречающей протест со стороны множества людей во всем мире, способна стать разрушительной для общества. Клонирование в еще большей степени, чем иные репродуктивные технологии, открывает возможность манипуляции с генетической составляющей личности и способствует ее дальнейшему обесцениванию. Человек не вправе претендовать на роль творца себе подобных существ или подбирать для них генетические прототипы, определяя их личностные характеристики по своему усмотрению. Замысел клонирования является несомненным вызовом самой природе человека, заложенному в нем образу Божию, неотъемлемой частью которого являются свобода и уникальность личности. "Тиражирование" людей с заданными параметрами может представляться желательным лишь для приверженцев тоталитарных идеологий. Клонирование человека способно извратить естественные основы деторождения, кровного родства, материнства и отцовства. Ребенок может стать сестрой своей матери, братом отца или дочерью деда. Крайне опасными являются и психологические последствия клонирования. Человек, появившийся на свет в результате такой процедуры, может ощущать себя не самостоятельной личностью, а всего лишь "копией" кого-то из живущих или ранее живших людей. Необходимо также учитывать, что "побочными результатами" экспериментов с клонированием человека неизбежно стали бы многочисленные несостоявшиеся жизни и, вероятнее всего, рождение большого количества нежизнеспособного потомства».
... Поэтому и стоит пояснять: наша брань не против науки. Мы просто хотим, чтобы использование достижений науки было либо человечным, либо - никаким."
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2008, 23:04   #18   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SAS Посмотреть сообщение
Назовите хоть одну фамилию или имя!Бездоказательно не надо кричать!
Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси.
Цитата:
Сообщение от sturb Посмотреть сообщение
Nиколай, Так получается, что бог создал и ученных и клонирование?
Эдак можно договориться до того, что ядерное оружие тоже создано по воле Бога.. Ведь Сатана, как известно, созидать не может.
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2008, 11:48   #19   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Nиколай, я прекрасно помню из Евангелий, что Христос исцелял больных без помощи каких-либо самолетов, медицинского оборудования и медикаментов. За последние две тысячи лет он разучился это делать?
Понимаете, туго тогда было и с врачами, и с самолетами. А Христос во веки веков тот же. Только как же Он может исцелять, тех, кто к Нему не приходит?
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 09:15   #20   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Николая II можно клонировать, утверждают ученые

Москва. 30 июля. ИНТЕРФАКС - Генетики считают, что последнего российского императора Николая II можно клонировать из сохранившегося на его рубашке пятна крови.

"Наличие в крови клеток ДНК, безусловно, дает возможность клонирования. А значит, и, условно говоря, в какой-то мере "воскрешения". Но клонирование императора пока возможно только на уровне теории. Законы многих стран запрещают клонирование человека", - заявила ученый, секретарь института генетики имени Вавилова Алла Боровягина, слова которой приводит газета "Жизнь за всю неделю".

Как отметила в свою очередь член-корреспондент РАН, генетик Эльза Хуснутдинова, выделить ген из старого пятна крови и определить структуру ДНК для науки не представляется сложным.

"Мы вполне точно определяем по структуре ткани кости, которые пролежали в земле тысячи лет. А из ДНК вполне можно сконструировать на основе имеющихся данных подобную, но уже новую клетку", - заявила она.

Кровь, запекшаяся на рубашке, была пролита императором еще в 1891 году во время визита в Японию. В городе Оцу на него напал японский полицейский-фанатик, нанеся ему удар мечом по голове. Рубашка, в которой был Николай II, хранится в Эрмитаже.


http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=25796

Думаю, интересней было бы клонировать Иисуса Христа. Плащаница с пятнами крови есть, дело за малым..
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 10:40   #21   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Понимаете, туго тогда было и с врачами, и с самолетами.
Богу было "туго" их создать, что ли? Мне как-то сложно поверить, что столь всемогущему существу понадобилось несколько тысяч лет для разработки транспорта и медицины. Напомню - вся Вселенная (и планета Земля, в частности) были созданы всего за 6 дней..
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 13:52   #22   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,276
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Думаю, интересней было бы клонировать Иисуса Христа. Плащаница с пятнами крови есть, дело за малым..
Давайте уж тогда Маркса, Энгельса, Сталина, Гитлера, Ленина, Роммеля, Наполеона. Чтоб веселее было.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind