Церковь-мать и почитание родителей

[Nиколай]

Сообщение от Jane Doe

Церковь, полностью подчинённая светской власти, уважения, увы, мало заслуживает

Одни говорят, что церковь подчинена власти, другие, что власть подчинена церкви. Думаю, не правы ни одни, ни другие. Про уважение- для верующего церковь- она как мать. А корректно ли будет сказать, что не уважаете мать? Мать родила нас в жизнь земную. В церкви мы рождаемся в жизнь вечную. Как это оценить и чем измерить? Конечно, и мать несет ответственность за своё дитя, и церковь за своих чад. И матери, безусловно, бывают разные. Но какая бы мать не была, другой нет и не будет. Сказано ведь- чти отца и матерь свою, да благо тебе будет и долголетен будешь на земле.

[Jane Doe]

Сообщение от Nиколай

Про уважение- для верующего церковь- она как мать. А корректно ли будет сказать, что не уважаете мать? Мать родила нас в жизнь земную. В церкви мы рождаемся в жизнь вечную. Как это оценить и чем измерить? Конечно, и мать несет ответственность за своё дитя, и церковь за своих чад. И матери, безусловно, бывают разные. Но какая бы мать не была, другой нет и не будет. Сказано ведь- чти отца и матерь свою, да благо тебе будет и долголетен будешь на земле.

Вы, безусловно, правы. Но у детей есть полное право указывать матери на её ошибки. И от плохих матерей дети уходят, а к хорошим и чужие тянутся. Так что есть над чем задуматься.

[Nиколай]

Сообщение от Jane Doe

Но у детей есть полное право указывать матери на её ошибки. И от плохих матерей дети уходят, а к хорошим и чужие тянутся

Нет у детей такого права. Для человека мать- это святое. А чужая тетка- пусть она и добрая- она всеравно мачеха.

[Jane Doe]

Сообщение от Nиколай

Нет у детей такого права.

Ошибаетесь. Это у родителей по отношению к детям могут быть только обязанности - кто породил, тот и в ответе, а обязанности детей перед родителями - материя намного более сложная. Ребёнок НЕ ОБЯЗАН любить родителей только за то, что они его произвели на свет. Не зря же говорят: "Не та мать, что родила, а та, что воспитала."

[AirGunHunter]

Сообщение от Jane Doe

Это у родителей по отношению к детям могут быть только обязанности

Бред, извиняюсь. Это что? У детей и права и обязанности, а у родителей только обязанности? У вас гормоны еще чтоли, играют, извиняюсь? Этак и к Богу если применить ваши слова, то получится это у Него перед нами одни обязанности, а у нас перед Ним еще и права.......

Сообщение от Jane Doe

Ребёнок НЕ ОБЯЗАН любить родителей

Никто вас и не заставляет любить. "Почитать" нужно!

[Nиколай]

Сообщение от Jane Doe

обязанности детей перед родителями - материя намного более сложная.

Это что-то новое. А впрочем, нет. Примета нашего времени. Папа, мама- я вас люблю, вышлите пожалуйста денег. Это я по наивности всё продолжаю думать, что дети должны чтить родителей и заботиться о них, какие бы они не были. А тут давно уже вместо заботы материя. Такая сложная, что родителям ловить нечего. Забываете только, что также сложно с вами поступят и ваши дети. Как говорят- от осинки не родятся апельсинки...

[Mamma]

Сообщение от Jane Doe

Ошибаетесь. Это у родителей по отношению к детям могут быть только обязанности - кто породил, тот и в ответе, а обязанности детей перед родителями - материя намного более сложная. Ребёнок НЕ ОБЯЗАН любить родителей только за то, что они его произвели на свет. Не зря же говорят: "Не та мать, что родила, а та, что воспитала."

О-ох....Вспоминается Достоевский: " Требуем, а не просим!!!" ( из "Идиота"). И почему же у родителей в таком случае могут быть только обязанности? Да мало ли кого, в самом деле, породил, ещё и отвечать за всех? Какая-то дискриминация, право...

[Mamma]

Сообщение от Jane Doe

Но у детей есть полное право указывать матери на её ошибки.

Это хамстовом по-русски называется

[Jane Doe]

А голову включить никто не хочет и спокойно подумать на тему "Отцы и дети"? Мать-алкоголичку, бросившую ребёнка подыхать на помойке, тоже надо почитать? Отца-садиста тоже надо почитать? Ребёнок, выросший в детдоме, тоже должен почитать своих родителей?

[AirGunHunter]

Сообщение от Jane Doe

Отца-садиста тоже надо почитать? Ребёнок, выросший в детдоме, тоже должен почитать своих родителей?

Да и Бога зачем почитать и любить, если столько наказаний от него получаем, да и не видим его, прям как в детдоме......................

[vi0]

Давайте определимся - кто в христианском понимании является матерью - биологическая мать или женщина, воспитавшая ребенка?

[Nиколай]

vi0, мать- это понятие не христианское, а общечеловеческое.

[vi0]

Nиколай, в "общечеловеческом" понятии "мать" - это мать биологическая. Вернемся к вопросу про мать-алкоголичку, родившую и выбросившую ребенка на помойку, где его нашла другая женщина, вырастила и воспитала. Кого должен почитать ребенок - биологическую мать или приемную (или обоих)?

[@MO:ZG@]

по моему мать, и отец это всеголиш куски мяся, которые поделились своим генным материалом, а вот "почитать" нужно за дело, ибо родить, да и зачать темболее дело очень плёвое, а вот воспитать по настоящему, и потом не борзеть, и НЕ МЕШАТЬ ЖИТЬ МОЛОДЫМ, вот это настоящие родители, а если они родят, а патом ведут себя так что по их мнению ребёнок им всем обязан, то это куски генного материала...

[Nиколай]

Сообщение от Jane Doe

Мать-алкоголичку, бросившую ребёнка подыхать на помойке, тоже надо почитать? Отца-садиста тоже надо почитать? Ребёнок, выросший в детдоме, тоже должен почитать своих родителей?

Безусловно должен. Это аксиома. Многовековой опыт человечества. Разных культур и религий.

[Витя]

Сообщение от @MO:ZG@

по моему мать, и отец это всеголиш куски мяся, которые поделились своим генным материалом, а вот "почитать" нужно за дело, ибо родить, да и зачать темболее дело очень плёвое, а вот воспитать по настоящему, и потом не борзеть, и НЕ МЕШАТЬ ЖИТЬ МОЛОДЫМ, вот это настоящие родители, а если они родят, а патом ведут себя так что по их мнению ребёнок им всем обязан, то это куски генного материала...

На вопросы из серии «почему Россия вырождается?» более развернутого ответа не существует. Куски мяса всё чаще рождаются.

[Mamma]

Сообщение от @MO:ZG@

ибо родить, да и зачать темболее дело очень плёвое

Ну, насчёт зачать- спорить не буду, а вот насчёт родить- помолчите в тряпочку....

[Mamma]

Сообщение от @MO:ZG@

по моему мать, и отец это всеголиш куски мяся, которые поделились своим генным материалом, а

Так ведь могли же лёгко и не делиться, Вы темку про аборты полистайте на досуге. А своим- за то, что соизволили поделиться- в ножки кланяйтесь. И то, что Вы до своих 18 благополучно дожили-тоже их заслуга( как говорится,жив, здоров и невредим мальчик Вася Бородин), кто же Вас с ложечки кормил, да попу вытирал , да в поликлинику, да за ручку в первый класс...всего этого вполне достаточно хотя бы для того, чтобы не употреблять в адрес предков выражений типа "борзеть"...

[Blain]

Почитать значит уважать. Уважать нужно за какие-либо действия, достойные высокой оценки. Если к матери это хоть как-то применимо, ведь создание ребенка это на 90% ее участие, то как я могу уважать отца, от которого в детстве я получал незаслуженные наказания и который в скором времени сбежал. Никаких чувств, ни почтения, ни уважения, ни ненависти, полнейшее равнодушие.

[Jane Doe]

Сообщение от Nиколай

Безусловно должен. Это аксиома.

То, что параллельные прямые не пересекаются, является аксиомой евклидовой геометрии. А вот в неевклидовой, у Лобачевского и Гаюи, аксиома совсем даже противоположная, пересекаются параллели, видите ли. Так что для меня, например, совершенно не аксиоматично, что дочь должна почитать изнасиловавшего её отца, или что сын должен почитать мать, продавшую его за бутылку самогона. Но дело даже не в этом. Родители всегда в ответе за своих детей и, если они не получают должного почитания, то должны винить прежде всего себя - так воспитали. И те, кто рожает детей ДЛЯ СЕБЯ, чтобы в старости было за ними кому присмотреть, оч-чень сильно заблуждаются. Это я Вам как мать говорю.

[vi0]

Сообщение от vi0

Вернемся к вопросу про мать-алкоголичку, родившую и выбросившую ребенка на помойку, где его нашла другая женщина, вырастила и воспитала. Кого должен почитать ребенок - биологическую мать или приемную (или обоих)?

Мне кто-нибудь ответит?

[@MO:ZG@]

Jane Doe, согласен с вами. Когда родители заводят детей, то делаю они это осознанно! Что означает что они готовы и "попу вытирать, и по поликлиникам водит, и до 18 обеспечивать, а если у инстетуте учиться, то до 24 лет" Никто из детей никоем образом не заставлял себя рожать, а если посматреть прямо, то ничего в этом мире такого привлекательного нет!(войны, болезни, постоянная борьба за выживание, и т.п.)(только вот соплей что жизнь это благо, и она прекрастна не надо, жизнь прекрастна, когда ты здоров и богат, и такой комплекции мало у кого есть) Так что рожая нас родители сами делают свой выбор, так что благодарить их за то что они вас родили, кормили, это конечно надо, НО! эта благодарность не должна выражаться в преклонении перед родителями! Если у вас сложились хорошие отнашения, то можно иногда в гости сходить, и всё! Но если ктото из родителей начинает попытки ребёнка выразить несогласие со своим решением затыкать фразой" Не переч мне, я тебя родила, вырастила, и ты мне за это в ноги кланяться должен(на)" то с этого момента всё "почетание" уходит! Ибо это уже дело родителей было, рожать, или нет... И в старости своей родители должны понимать, что дети их молодые и тратить свою жизнь, только чтоб их, стариков беседой занять, или ещё что, они не должны, у них своя жизнь, часто свои семьи, которые тоже хотят и кушать и внимания, и они поважнее будут...

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Вернемся к вопросу про мать-алкоголичку, родившую и выбросившую ребенка на помойку, где его нашла другая женщина, вырастила и воспитала. Кого должен почитать ребенок - биологическую мать или приемную (или обоих)?

Биологическую мать ребенок должен почитать за то, что она подарила ему жизнь. Это в моём убеждении достаточный повод. А приемную должен почитать за то, что она его вырастила. Ох уж это Ваше вечное стремление противопоставлять одно другому!.. Можно, конечно, ещё углубиться в вопрос- что такое есть почитание и в чём оно должно выражаться? Если, конечно оно Вам надо.

[Nиколай]

Сообщение от @MO:ZG@

И в старости своей родители должны понимать, что дети их молодые и тратить свою жизнь, только чтоб их, стариков беседой занять, или ещё что, они не должны, у них своя жизнь, часто свои семьи, которые тоже хотят и кушать и внимания, и они поважнее будут...

Жалко мне ваших папу и маму. Не приведи Господь иметь такого сына. Одна надежда, что повзрослеете- поумнеете. Поверьте мне- когда их не станет, будете их могилы слезами горючими поливать. За то, что при жизни были к ним не внимательны. Ведь это самые близкие и беззаветно любящие вас люди. Поверьте, я знаю, что это такое. Моих вот нет уже... Мне их так не хватает...

[vi0]

О названии темы - мне кажется, что "Церковь-мать" это скорее фигура речи, чем выражение того, чем должна являться Церковь для христианина. В Евангелиях было сказано весьма недвусмысленно, но - про Иисуса. Знатоки Предания, подскажите - что там пишут про Церковь в этом аспекте?

[Антон Ю.Б.]

vi0, еще св. Киприан Карфагенский сформулировал: "Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец". И это не было чем-то новым в Предании. Послания апостола Павла дают достаточно стройное и законченное учение о Церкви как о Теле Христовом. Современные межзаветные исследования показывают, что и в его время это не было абсолютно новым, а актуализировало одну из линий мессианских иудейских ожиданий. Об этом есть у В.М.Лурье в "Истории византийской философии" (а фрагментами - в лекциях, на основе которых частью создана эта работа), хоть и сильно критиковалось специалистами за то, что достаточно решительно поданы вещи, что еще не успели стать мейнстримом.

[vi0]

Антон Ю.Б., ну, я имел в виду представление о том, что Христос (и Церковь, как тело его, как вы заметили) для верующего должны быть превыше родителей (Мф 10:37 и т.п.). Да и другие отличия имеются.. Поэтому, проводя такие параллели, надо понимать, что аналогия здесь весьма условная. Я не отрицаю простоту и наглядность формулировок вроде "Бог - отец, Церковь - мать", но, на мой взгляд, это все же определенная примитивизация отношений, которая может вызвать соблазн порассуждать в земных терминах супружества.

[Антон Ю.Б.]

vi0, насчет какой-то слишком простой арифметики (или логики) сравнения кровных родителей и пути следования за Христом - это Вы зря. Аналогия (говорить о Церкви как о матери) - это же еще не подстановка, не замещение. Когда апостол Павел говорил верующим, что родил их во Христе - он же не претендовал на Отцовство Бога каждому верующему (да и вообще каждому человеку). У каждого слова много смыслов, наши отношения с родителями, духовными родителями, Богом - это разные отношения. Христос никакие из них не отрицал (см. классический пример с исцелением тещи ап. Петра). К тексту (к любому, не только к христианскому) всегда надо относиться бережно, с вниманием к контексту.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Биологическую мать ребенок должен почитать за то, что она подарила ему жизнь. Это в моём убеждении достаточный повод.

На мой взгляд, сама по себе реализация физиологической репродуктивной функции вряд ли может быть достаточным поводом для почитания. Ладно, лучше поясните такой момент - как вы себе представляете почитание человека, которого никогда не видел и ничего о нем не знаешь? Как можно проявлять любовь и уважение к такой абстракции?

Сообщение от Nиколай

А приемную должен почитать за то, что она его вырастила.

Вот тут соглашусь.

[AirGunHunter]

Сообщение от vi0

реализация физиологической репродуктивной функции вряд ли может быть достаточным поводом для почитания.

ЖАЛЬ, что после "суперумных" постов vi0 затыкаются очень важные темы.......... Вообще раздел "Православие" напоминает раздел "Дискуссия: Православие и Атеизм", вам не кажется? Уж извините............