Дульные сужения и картечь (пули)

[armes]

gloomy49, в 20 калибре давление рабочее намного больше чем 12 вот поэтому и бой получается.

[Garlic]

armes, давление какраз ОДИНАКОВОЕ! А при равном давлени в какой трубе будет большая скорость в большОй или маленькой по закону Бернули?

[pavelll07]

Garlic, по закону Бернулли как мне помницца чем больше скорость тем меньше давление...поэтому на чердаках предусмотрены "слуховые окна" иначе крышу при сильном ветре вырвет внутренним давлением в доме...скорость движения газов в маленькой трубе как мне думаеццо выше следовательно давление меньше...ну это так думки...

[pavelll07]

скорость горения пороха зависит от давления. поэтому в конечном итоге все зависит от толкаемой массы снаряда и степени уплотнения канала ствола пыжами. и безусловно от пороха

[pavelll07]

я вот не знаю к какому классу относится ружейный порох. ведь у них там время горения разное. у пистолетного маленькое. у винтовочного большое...

[Garlic]

pavelll07, ты идешь задом наперед. у нас есть порховой заряд, который при возгорании, при соблюдений пропорцй дает одинаковое давление ив толстом и тонком стволе. а далее сравниваем скорости. А ты приравниваешь скорости, тогда конечно при одной скорости будет давление в болшем стволе большим.

[pavelll07]

просто ты сказал про Бернулли он изначально-то брал разные скорости и получал потом разные давления...вот я и сказал

[Garlic]

pavelll07, ну я имел ввиду следствия

[armes]

Сообщение от Garlic

armes, давление какраз ОДИНАКОВОЕ! А при равном давлени в какой трубе будет большая скорость в большОй или маленькой по закону Бернули?

на стволе тоз-106 стоит надпись 72 МПа, а на иж-43 65 МПа. вапрос: как может быть там одинаковое давление.

[Garlic]

Сообщение от armes

на стволе тоз-106 стоит надпись 72 МПа, а на иж-43 65 МПа. вапрос: как может быть там одинаковое давление.

начну по порядку: Максимальное эксплуатационное давление во всех ружьях меряется в первом сечении в 120мм от казенног осреза ствола - там оно максимальное. а теперь возьми двудулку в руки(пох какого калибра) и приложи к ТОЗ-106 у ТОЗа и МЦ 20-01 такое сечение ствола обусловлено технологией и лаконичностью конструкции.(ну не коробку же делать в 8мм толщиной? и переход к стволу ступенькой)и представь двустволку со стволами тоз-106
72 и 65 можт рознится из-за способа определения (крешерный или абсолютный), при этом речь идет о стволах равной прочности. тоесть 72(65)МПа значение в скобках для крешерного способа.

[gloomy49]

Сообщение от armes

gloomy49, в 20 калибре давление рабочее намного больше чем 12 вот поэтому и бой получается.

Ну почему бой лучше я допустим знаю.Через руки прошло много чего интерестного (оружие моя слабость) Я к тому раньше стволы да и само оружие изготовлялось гораздо качественней чем сейчас. Даже боевое! Видел любителей самокрутных патронов,(грамотных причём егерей)охотимся вместе дык после применения"мощного" кабаньевого самокрута после выстрела ружо открывалось!
Всё всегда в меру хорощо.

[Garlic]

Сообщение от gloomy49

применения"мощного" кабаньевого самокрута после выстрела ружо открывалось!

эт ослучаем не надкалиберный кругляк в латуни?

[gloomy49]

Сообщение от Garlic

эт ослучаем не надкалиберный кругляк в латуни?

Не малёк другое но тоже мощно!!!

[Дед с ружьём]

Сообщение от Урюкин

Я стрелял Гуаланди с получёка, все нормально, картечь 8,5 феттер дает приличный разброс даже на близком расстоянии.

Стрелял из всех своих ружей из любых дульных сужений любыми имеющимися пулями (кроме круглой калиберной). Ничего не подуло. Сколько раз пробовал на загонной охоте стрелять картечью 8,5 - результат был неутешительный (и самокрутом, и фабричными), всегда потом приходилось добирать зверя (или я просто стрелял плохо). Последние лет 8 на загонной использую только пули.

[mishka123]

Если за r обозначить радиус картечины, а за R - радиус окружности вокруг слоя картечин, то получаются следующие зависимости:
Для слоя в 3 картечины - r = 0.46*R
4 картечины - r = 0.41*R
5 картечин - r = 0.37*R
6 картечин - r = 0.33*R

К примеру, если в патроне картечь 8мм уложена по 3 штуки в слой, то радиус слоя получается примерно 17.4мм. Берем штангенциркуль и мерием диаметр дульного отверстия своего любимого ИЖа (или чего там еще) и прикидываем на сколько этот патрон нам подходит.
У покупных патриков картечь в контейнере, так что делаем поправку.
Это чистая теория, так сказать отправная точка.

Теперь чисто мое(!) мнение. Надо брать и отстреливать. Если картечь в контейнере, то можно стрелять из полного чока не боясь подуть ствол. Если без контейнера - нужно думать, но я бы очканул использовать сильные сужения.
Мелкую дробь лично я не вижу смысла согласовывать.

И еще. Термины чок, получок, калиберная пуля, подкалиберная пуля - весьма не точны. Чок может быть и 0.9 и 1.1. Подкалиберная пуля для 12 калибра может иметь радиус 16.8 мм а может и 17.3. Например колпачек ЛИИ берет и не пролазит в оба моих ружья 12 калибра с полным чоком.

[Рыжий hanter]

В магазинах мне попадалась картечь в стаканчике-9 картечин по 3 в ряд для самостоятельного снаряжения.Заряжал досылая стаканчик на два разрезаных крест-накрест на 3 четверти войлочных пыжа.Прокладка(или обтюратор)только на порох.Стрелял из МЦ 21-12.Результат меня изумил:на 50 м.- 7!!!картечин из 9 попали в формат А4. На 70 м.:4 шарика в тот же размер,остальные не вышли из круга 75 см.До этого стрелял из иж 58 16 кал.заряженным обычным способом(насыпом без контейнера)-на 35 метров разброс 1.5 метра!Дырки между картечинами-коза проскочит.На самом деле нужно что-то среднее т.к в первом случае риск промаха по быстро идущиму зверю,а во втором-обнесёт даже стоячего.