Русские разучились побеждать?

[ZSky]

Astreya,

+1000. А качество обеспечивается условиями подготовки, прежде всего, и отчасти моральным (побольше спорт надо пиарить при помощи трансляций) и материальным (поддержкой начинающих спортсменов и их тренеров) стимулами.

[Гудвин]

Сообщение от VaultBoy

Бразилия мааленькая страна, да вот футболисты у нее хорошие. Понять немогу какая связь между "кол-во людей" и "медали"???

Ага, совсем маленькая, всего лишь 150 000 000 человек.

[Astreya]

Неудачное выступление сборной.
Что неудачно?
Можно ли назвать неудачным выступление борцов? А синхронисток? Можно ли назвать неудачным выступление атлетов? Мы не имеем права говорить об этом. Нас там не было. Разве можно назвать неудачным прыжок Анны Павловой?

И все же по теме.

Есть такое понятие как "олимпийский резерв", в СССР это понятие являлось ключевым, что и было перенято китайцами. Китай взял лучшее у советской школы подготовки олимпийского резерва.
Нет у нас условий, нет спортивных баз. Пусть так. Но.
Но - с другой стороны - какая разница в какой бассейн прыгать? Или в какую мишень стрелять? У нас нет элементарных беговых дорожек, чтобы выбежать из 10 секунд?
Почему у китайцев синхрон более синхронен, если можно так сказать....?
Почему китайцы лучше совершают опорные прыжки - что там у них, маты другие, что ли ?
Или к примеру - почему нашим борцам пока нет равных? Почему девочки-художницы из РФ - лучшие, а к синхронисткам даже не приблизился никто - пока никто. Но Китай уже рядом - место, это уже что-то значит.
Не пора ли оглянуться и понять - в чем же был спортивный успех СССР?

Качество....
Что же влияет на это качество выступлений? Деньги? Возможно. Тренерский состав? Отчасти. Условия? В какой-то мере.
Невозможно дать однозначный ответ, не по совести эта однозначность, и не по чести.

[gr]

я доволен выступлением нашей сборной, хотелось конечно чтоб амеров обошли в каком-нить количестве медалей, но и на сейчас не плохо. Моя оценка 4-.

[ZSky]

Можно ли назвать неудачным выступление борцов?

нет

А синхронисток?

нет

Можно ли назвать неудачным выступление атлетов?

нет

Можно назвать неудачным выступление СБОРНОЙ в целом. Итак что мы имеем: удачное выступление в 4-х видах (вышеперечисленные и +ещё художественная гимнастика).
Полный провал в исконно наших стрельбе, спортивной гимнастике, не совсем удачное в игровых видах, плавании, прыжках в воду, тяжелой атлетике, и т.д.
Это сборная Ямайки может быть довольна своими 6 золотыми исключительно в спринте, у нас имхо традиции побогаче и успешное выступление в 4-х видах не означает успешного выступления в целом. Лично я увидел прогресс только в сборной по легкой атлетике (синхронистки, художницы и борцы подтвердили свой высокий уровень)

[Astreya]

ZSky, мы не имеем право говорить о провале СБОРНОЙ.
Да, можно сказать - провалились стрелки, провалились пловцы.....
Но - я не могу назвать провалом прыгунов-синхронистов. Серебро Олимпиады - это тоже достижение.
Да, провалились гандболисты - стыдно - я помню Андрея Лаврова.
Но. Не имеем мы право говорить о провале нашей сборной, мы можем лишь сказать - так правильнее и корректнее -
ПОЧЕМУ НАШИ ВЫСТУПЛЕНИЯ В ОТДЕЛЬНЫХ ВИДАХ СПОРТИВНЫХ ДИСЦИПЛИН ОКАЗАЛИСЬ КРАЙНЕ НЕУДАЧНЫМИ ИЛИ НЕДОСТАТОЧНО УСПЕШНЫМИ?

[ZSky]

Astreya,

Ещё раз. В 4 видах удачно, в 34 (грубо говоря) неудачно. Возьмем количество удачных выступлений в % соотношении к неудачным. Общий итог следовательно, неудачно.

[sein8]

Сообщение от ZSky

В 4 видах удачно, в 34 (грубо говоря) неудачно.

Ну да, в в бейсболе и в софтболе наши тоже обязаны выступать хорошо... Провал только в стрельбе и спортивногй гимнастике. А может это не наши выступили плохо, а китайцы очень хорошо.

[Xenon]

Сообщение от ZSky

Например, спринтерам Ямайки надо показать результат на уровне мирового рекорда, чтобы на олимпиаду пробиться. А из 10 секунд у них там десятки выбегают. А вот у нас ни одного такого найти не могут. А разница в количестве жителей неплохая.

Если бы мы как жители Ямайки бы относились к спорту... Тогда бы по-любому, у нас было бы больше шансов.

[NEW GIRL]

Сообщение от ZSky

вот женская воллейбольная в заднице вместе с тренером из Италии, не соизволившим за 3 года изучить даже русский язык.

ДА..ЭТО ПРОСТО ОБИДНО..
НО ТРЕНЕРУ ИЗ Италии платят больше .чем русским тренерм???

[Astreya]

это не наши выступили плохо, а китайцы очень хорошо.

о том и речь.

ZSky, относительные показатели нужно считать, а не абсолютные.

Глупо обобщать столь обширные соревнования, не имеем мы на это право

[Jane Doe]

Начиная с Атланты-96, это худшее выступление нашей сборной по кол-ву золотых медалей. Провал - со статистикой не поспоришь.

[ZSky]

НО ТРЕНЕРУ ИЗ Италии платят больше .чем русским тренерм???

Ясное дело больше. В Госспорте почему-то считают, что у нас своих тренеров нет, поэтому на до приглашать чужих, а они просто так не поедут. Сколько помню до этого Карполь тренировал-результаты были уж точно не хуже. В это время наши тренеры успешно тренируют китайцев, америкосов, австралийцев и т.д. и неплохо ведь получается.

Astreya

А кто имеет? По телевизору унас вообще все хорошо, там в любом случае не скажут "что-то не то". Ну если есть возможность, спросите у спортсмена занявшего 2,3 е и т.д. место доволен ли он своим выступлением? Возможно он ответит "относительно"

[Private Gripweed]

Мне понравилась статья журналиста Спорт-Экспресса.
кстати ОКР недолюбливает СЭ за откровенные статьи и жёсткие комментарии.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?165034

[Vladko]

Чебурашки чебурахнулись
«Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт…»
Из мультфильма
«Приключения капитана Врунгеля».


Всем известно, что «чебурашка» — это вымышленное существо неизвестного происхождения, без рода, без племени и самое главное, без Родины. Да и друзей у него, кроме крокодила Гены, нет. Поэтому он всегда грустный и несчастный.
Такой образ создан авторами известного мультфильма. И этот образ грустного и несчастного существа был задолго до перестройки навязан нашим детям в качестве геройского образца, с которого надо брать пример.
А несколько лет назад «чебурашка» стал «официальным талисманом» наших спортсменов, выступающих на международных соревнованиях. Стал «чебурашка» символом и талисманом нашей олимпийской сборной. Скажем прямо, это не лучший символ для олимпийской сборной России.



Газета «Коммерсантъ» (25.08.08 г., «Игры кончились») сообщает о том, что сборная России на всего лишь одну золотую медаль превысила худший в её истории результат. «До Пекина абсолютно худшим выступлением отечественных спортсменов на Играх была Олимпиада 1952 года в Хельсинки». «Олимпиаду в Пекине сборная России закончила, как и предыдущую, афинскую, на третьем месте в медальной таблице. В Пекине Россия показала худший результат за последние 56 лет».



Газета «Наша Версия» (25.08.08 г., «Назло рекордам») пишет о том, что «о спорте забыли напрочь: Олимпийские игры превратились в тусовку». «24 августа завершилось наше главное разочарование 2008 года. Олимпиада, перед стартом которой грозились дать серьёзный бой фаворитам — американцам и китайцам, — закончилась малопочётным соперничеством за третье общекомандное место со сборной Великобритании. Наш медальный план в 30 золотых медалей, казавшийся месяц назад необычайно скромным, ещё за три дня до финиша Игр был с грехом пополам выполнен на половину. Причём жесточайший откат назад произошёл даже по сравнению с Олимпиадой-2004, которую у нас иначе как неудачной и не называли.

В Пекине русские действительно поразили иностранцев только одним — масштабом торжеств и гуляний».



Да, скажем мы, российская «элита» в Китае «оттянулась по полной…»
Провал олимпийской сборной России на Олимпиаде в Пекине напрямую связан с кризисной обстановкой в стране.



Одна важная деталь. Непосредственно перед Олимпиадой премьер-министр Путин по телевидению заявил об увеличении в два раза денежного вознаграждения тем кто выиграет золотые, серебряные и бронзовые медали. Но ведь деньги — это всего лишь четвёртый приоритет обобщённых средств управления (ОСУ). И от одного увеличения денежного вознаграждения спортсмены быстрее не побегут и выше не подпрыгнут. Третий приоритет ОСУ — это идеология, второй приоритет — история, а первый приоритет — методология. У российских спортсменов, как и у всего народа России, в настоящее время нет ни первого, ни второго, ни третьего. Вот и кричала вся страна только одно: «Россия, вперёд!» А где этот «перёд», никто толком и не знает.
Ведь даже у правящей партии «ЕР»-ов до сих пор нет идеологии. В той же газете «Версия» один из подзаголовков выглядит так: «Партия власти, возможно, определится с идеологией». Правда, что это будет за «идеология», газета не пишет.



А вот в Китае идеология есть! Поэтому китайцы боролись «за идею». И в США есть идеология, и есть даже притязания на глобальную политику.
А ведь ещё В.С. Высоцкий даже в годы застоя пел: «А наши ребята, за ту же зарплату уже пятикратно уходят вперёд!». Тогда в СССР идеология тоже была.



Соотнося символ российского спорта «чебурашка» с триединством (мера — информация — материя) нам очевидно, что провал российских спортсменов, в том числе, связан и с этим. Произошла материализация образа (информации).
Образ «чебурашки» напрямую связан с развалом СССР. Насаждая детям этот «милый» образ существа, несуществующего в реальной жизни, существа без Родины, без родословной (т.е. «без рода, без племени»), жалкого, несчастного, обиженного, у которого кроме крокодила и друзей-то нет, на детей, то есть на будущих граждан Великой Страны, осуществлялось безструктурное управление, фактически воспитательное воздействие, предполагающее, что все дети будут «брать пример» с этой «чебурашки». То есть образцом для наших детей (да, что греха таить, и многих взрослых) на долгие годы и десятилетия становился не родной русский медведь или заяц, а образцом и самым любимым (!) стал этот самый «чебурашка».



А что стоят песенки «Голубой вагон» и «День рождения» В. Шаинского, которую расапевали не только дети, но и взрослые: «…прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и безплатно покажет кино. С днём рожденья поздравит и конечно оставит мне в подарок 500 эскимо… К сожаленью, день рожденья. Только раз в году…»?! Так безструктурно готовились огромные массы халявщиков, которых нам сейчас показывают по телевидению в передаче «Поле чудес» (предполагая продолжение: «в стране дураков» — вспоминайте Буратино) и других подобных передачах, воспитывающих всё тех же холявщиков. К тому же почему вагон «голубой», а не зелёный, как это реально было тогда на всех железных дорогах страны? Да и «голубых» вертолётов до сих пор нигде нет…



Приняв такое своеобразное, но активное участие в развале СССР, «чебурашка» теперь принимает активное участие в развале нашего отечественного российского спорта.



Что делать? Пока мы в России не уйдём от навязанной нам западной модели развития страны и не начнём жить по своей собственной российской концепции развития, опирающейся на свои исторические корни, традиции, свою культуру, мы так и будем чебурахаться.

[ZSky]

Все бы ничего статья...но назначить виновным Чебурашку...Это имхо равносильно тому, что "выигрывать медали" при помощи какого-то там Ури.

[VaultBoy]

Читаю и укатываюсь...
"ВСЕХ ПОДСТАВИЛ ЧЕБУРАШКА!!!"-так называется статья? Бред сивой кобылы! (Кстати, символ СОЧИ-2014 выбрали?)
Дальше: "премиальные спортсменам не помогут"-в корне не согласен. Сколько вы получаете? А теперь эту сумму делите ровно на 2 (на столько увеличили деньги). Что!? В падлу работать за такие деньги??? То то! Хотя Высоцкий был прав. И он не пел, он КРИЧАЛ о том, что говорят тихо на кухнях. (Огромное уважение этому человеку. Царство ему небесное...)
Следующие:"Пока мы в России не уйдём от навязанной нам западной модели развития страны и не начнём жить по своей собственной российской концепции развития, опирающейся на свои исторические корни, традиции, свою культуру, мы так и будем чебурахаться"-ТРИЗДЕШЬ!!! Китайские спортсмены тренирубтся по нашим системам (кто не знает, правильная систематиеская тренировка может творить чудеса и дать больше результатов, если тренироваться "на износ"). Австралийского прыгуна с шестом тренирует наш советский тренер. Америкоских гимнасток, если я не ошибаюсь, тоже тренируют наши тренера. А уж о борьбе я вообще молчу. Если глянуть на пьедистал там будут страны уже бывшего СССР. Уж лучше не смотреть не вперед, а именно назад, в годы расцвета советского спорта. А мы все по клубам, да по борделям. (Убивают дибильнешие передачи, аля "Звезды под прицелом"...."ХХХ спортсмен замечен с сисятой блондинкой". А спрашивается: кули он там делал?! Отдыхал с сисятой блондинкой!? Да...расслабиться хочется всем, но на йух у всех на виду!???)

[Legos]

Сообщение от Jane Doe

Начиная с Атланты-96, это худшее выступление нашей сборной по кол-ву золотых медалей. Провал - со статистикой не поспоришь.

СТАТистика для СТАТистов. Пусть СТОЯТ, как СТАТуи в сторонке.
Наши хорошо выступили. По выступлениям, а не результатам.
В грязь лицом не ударили.

[Xenon]

Сообщение от Legos

СТАТистика для СТАТистов. Пусть СТОЯТ, как СТАТуи в сторонке.
Наши хорошо выступили. По выступлениям, а не результатам.
В грязь лицом не ударили.

Дальше - хуже, с таким отношением к спорту у гос-ва и его жителей.

[ZSky]

Наши хорошо выступили. По выступлениям, а не результатам.

Эээ, это как? Это прямо новая тактика: участвовать, не показывая результатов. То есть можно послать больше всех спортсменов на Олимпиаду и мы вне зависимости от результата выступлений уже лучшие?
Не разу не слышал от тренера: вы можете первое место с конца занять, главное хорошо выступите