Псы и свинии

[vi0]

Встретил такое вот небезынтересное высказывание некоего архиепископа Аверкия (Таушева):

Господь Иисус Христос, сказавший: «не судите, да не судимы будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Мф. 7, 6)

Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?

Под этими «псами» и «свиниями» Господь разумел нравственно-развращенных людей, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, попирают ее и могут обратиться яростно и на самих проповедников ея, причинив им разные беды и даже смерть.

http://www.pravmir.ru/article_298.html

Навел справки и выяснил, что:

Архиепископ Аверкий был одним из последних духовных гигантов православия в ХХ веке — не только гигантом Русской Православной Церкви заграницей, даже и не русского православия, но всей Православной Церкви ХХ столетия.

http://www.russianorthodoxchurch.ws/...vl.averky.html

То есть, получается, что все неправославные есть псы и свинии?

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну, положим, из приведенной Вами цитаты никак не следует, что "все неправославные есть псы и свинии". И к чему эта сомнительная манипуляция авторитетом - не совсем ясно. Замечу еще, что и с толкованием архиепископа можно не очень согласиться, и с оценкой его - тоже.

[igzhi]

По-моему Вы сами ответили на свой вопрос. "Псы" и "свиньи" это "нравственно-развращенные люди", а про то христиане они или нет ничего не сказано.

[vi0]

Антон Ю.Б., да, насчет "неправославных" я, пожалуй, неудачно выразился. Разумеется, имелись в виду нехристиане - иноверцы, атеисты и т.п.
С оценкой, конечно, можно и не согласиться (я, к примеру, не согласен), но мнение авторитета, тем более такого влиятельного, нельзя сбросить со счетов.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

То есть, получается, что все неправославные есть псы и свинии?

Нет- только такие, как Вы. Потому как большенство неправославных вполне порядочные и культурные люди.

[Антон Ю.Б.]

vi0, а как из цитаты может следовать вывод об иноверцах? Или это Вы тоже погорячились? Если остынете, то не думаю, что так уж много найдете того, с чем в словах архиепископа можно не согласиться (если вовсе найдете).

[Xenon]

Сообщение от Nиколай

Нет- только такие, как Вы.

Nиколай, что же вы так грубо.

[Mamma]

Сообщение от vi0

но мнение авторитета, тем более такого влиятельного, нельзя сбросить со счетов.

Вот и не сбрасывайте. Делайте выводы.

[vi0]

Антон Ю.Б., "людей, неспособных к принятию евангельской Истины".
По-моему, иноверцы - это те, кто принял другую, неевангельскую истину (а евангельскую, соответственно, не принял), нет?

[Антон Ю.Б.]

vi0, а Вы всегда контекст игнорируете? Там вроде вполне конкретно указано о какого рода неспособности идет речь, и вследствие чего таковая неспособность появляется.

[vi0]

Антон Ю.Б., текст можно понять двояко - либо нравственная развращенность может препятствовать принятию евангельской веры, либо же сама неспособность принять веру свидетельствует о соответствующих моральных качествах человека. Это нетождественные выводы, а из контекста неясно, какой из них следует выбрать.

[Антон Ю.Б.]

vi0, если у Вас с контекстом такие трудности, то, может быть, стоит оставить такие вопросы?

[vi0]

Антон Ю.Б., у меня основные трудности не с контекстом, а с чтением ваших мыслей. Далеко не всегда удается увидеть в тексте то, что видите вы..

Я неоднократно сталкивался с заявлениями представителей РПЦ и других лиц, ассоциирующих себя с православием, которые прямо заявляют, что мораль и нравственность возможны единственно только в рамках христианской веры. Соответственно, вне этих рамок они не существуют - о чем не менее прямо говорится. Про иноверцев они, понятное дело, упоминать боятся, но безбожников-атеистов смело объявляют априори аморальными и безнравственными. Что, кстати, замечательно согласуется с вышепроцитированным текстом (как я его понимаю).

[ALTER/\/\@G]

Сообщение от vi0

Господь Иисус Христос, сказавший: «не судите, да не судимы будете»

Сказано красиво, просто, особо глубокого смысла не несет, но верно, этакий короткий урок социологии.

Сообщение от vi0

неспособность принять веру свидетельствует о соответствующих моральных качествах человека

Сообщение от vi0

которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять.

На зоне почти все зэки, как один - православные, так что это чушь. Принять веру одно, а следовать ей - совершенно другое. Я атеист, поэтому не могу судить о всех трудностях пути веры, и о её "цене"(а я то думал, что вера и духовность бесценны), так как считаю его бессмысленным, хотя никого не собираюсь убеждать, что бога нет.

Сообщение от vi0

но мнение авторитета, тем более такого влиятельного, нельзя сбросить со счетов.

Это мнение всего лишь человека, мнение основанное на эмоциях и "своей вере". Уважая его мнение, вы уважаете мнение человека а не бога. Религия была придумана людьми, чтобы надеть ошейник на других людей, и если раньше ввиду неразвитости человека, религия занимала одно из самых важных мест, то сейчас это лишь один из рычагов управления определенной массой населения.

[Nиколай]

Сообщение от Xenon

Nиколай, что же вы так грубо

Это реакция на такой вот "вывод"-

Сообщение от vi0

То есть, получается, что все неправославные есть псы и свинии?

И делает этот "вывод" господин vi0 уже не помню по какому разу. С постоянством, достойным лучшего применения, создавая "новые" темы, в каждой из которых примерно такой смысл: -А вот меня осенило... И опять понеслась хула и глумление над верой. Под видом дискуссии. Согласен, что грубо. Но и Господь не всегда был ласков с теми, кто глумился над верой.

[Олег 44]

Антон Ю.Б. Я конечно понимаю ваше желание сгладить жесткость слов Ииуса Христа и толкование этих слов архиепископом Аверкием (Таушевым), но не считаю нужным это делать. Господь наш Иисус Христос когда считал нужным кого-то обличить то делал это не стесняясь в выражениях. И делал, я считаю, это намеренно чтобы разбудить чувства людей и прояснить их сознание о том уровне падения которого они достигли. И кстати иудеи "псами" как раз и называли всех язычников, это же выражение употреблено Иисусом Христом и при встрече с хаанянкой. А свиньи это вообще "грязные" животные по ветхозаветному верованию, которых по повелению Бога нельзя было даже употреблять в пищу. Сейчас не помню кто из Апостолов сказал или это было сказано в Евангелии про людей возвращающихся ко греху ".. как пес возвращающийся на свою блевотину.." , т.е каждый раз возвращаясь в греховное состояние мы становимся язычниками. Как в то время ситуация сложившаяся в иудейском обществе так и в наше время требуется конкретное осмысления для каждого человека, где и с кем ему находиться. Во что верить или не верить. Выбрать жизнь или смерть.
Так что называть людей не верующих в Иисуса Христа, а особенно тех кто неприкрыто противостит Истине и хулит Слово Божие "псами" и "свиньями" я считаю вполне оправданно.
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам..." (ЕВ. от МФ. 12-31)
Вот так мой дорогой товарищ VIO вы и есть тот "пес" которым нельзя давать святыни на растерзание. Но не бойтесь это не навсегда, стоит вам прислушиться к своей душе и услышать голос своей совести тогда,я думаю, все может исправиться. Удачи вам!

[Айон]

Антон Ю.Б.,
Как раз наоборот, оставлять нельзя..., это проявление слабости разума...

А по теме: На мой взгляд, Псы и Свиньи - это люди свободного поведения - то есть свободные,
Из этого следует, что:1) евангельская Истина - есть что то такое, что эти люди ( тоже чисто предположение, но не на них ли строится вся религия?) не ни могут понять, а именно что понимают и именно по этому не хотят к ней принадлежать. Это во первых.
2) Нет не слова по иноверцам, и т.д. Так что заявлять, что Свиньи это иноверцы, атеисты и т.д. - нет оснований.
3) не совсем в тему: Это всего лишь человек, алчный и видимо очень злой, раз достиг такого высокого ранга...

И на последок вопрос: Если бог создал людей равными - то почему даже в церкви есть ранговая система.. ?

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от vi0

Я неоднократно сталкивался с заявлениями представителей РПЦ и других лиц, ассоциирующих себя с православием, которые прямо заявляют, что мораль и нравственность возможны единственно только в рамках христианской веры.

vi0, Вас вслед за Мией понесло? Я тоже помню эти неоднократные столкновения и то, что выяснялось при их рассмотрении. Конечно, те, кто этого не помнят, с большим вниманием отнесутся к Вашим словам. Вы же на это рассчитываете?

[Mamma]

Сообщение от Айон

На мой взгляд, Псы и Свиньи - это люди свободного поведения - то есть свободные,

Свобода не есть выбор между добром и злом. Лишь осознанно выбирая добро- человек становится свободен. Грех же порабощает человека, поэтому выбор зла- это путь к тотальной несвободе.

[Mamma]

По моему, людей, которых имел в виду архиепископ Аверкий, на сегодняшний день не так уж и много. Сейчас гораздо больше просто равнодушных, теплохладных, тех, кого вопросы веры попросту не интересуют.Они при этом могут быть и морально- падшими, и нечестивыми, и злыми, но без всякого отношения к вере.
Тех же

Сообщение от vi0

которым все священное и духовное чуждо и даже противно

Сообщение от vi0

которые часто только глумятся над евангельской Истиной,

,
и называл Господь псами и свиньями.
Так как же будем Vio квалифицировать?

[vi0]

Антон Ю.Б., ответ Олег'a 44 мне кажется более честным, чем ваши.

[Олег 44]

АЙОН Вы по моему не поняли смысл этого выражения "псы и свиньи", постараюсь вам объяснить. Представьте что вы идете по улице и видите бомжа грязного и вонючего сидящего в луже дерьма. И вдруг у вас неожиданно проявляется к нему огромное чувство любви. Вы приводите его домой кормите, поите, моите и одеваите. Смотрите на него и радуетесь какой он стал хороший. Вы его отпускаете и надеетесь что он начнет новую жизнь. Но проходя на следующий день по этой же улице вы опять видите его в том же состоянии. Вы растеряны, но все равно подходите к нему и пытаетесь снова помочь ему. Но неожиданно сталкиваетесь с совершенно другой реакцией. Он не хочет идти с вами и даже более того он набрасывается на вас с кулаками. Ему нравиться его жизнь и он ничего не хочет менять. Вот так же и мы становямся "псами" и "свиньми" когда следуем своим греховным страстьям. Бог пришел на нашу землю, умалился до нашего человеческого состояния чтобы спати нас. Пострадал за нас всех верующих и не верующих, праведников и грешников. Спас нас от древнего греха. А что же мы? Что мы исправились, стали лучше, изменились к лучшему? По моему нет. И вот в этом нет разницы верующий или не верующий ты человек. Просто с верующего человека больше спроситься чем с неверующего. У верующего человека есть одно преимущество. Он понимает о чем идет речь и у него больше шансов на исправление своей жизни. И он старается что-то в себе изменить. А не верующий не понимает о чем идет речь и поэтому ему это трудно сделать. Он слеп и ему трудно найти верную дорогу. Так что п.3 здесь не проходит.
Мне кажеться это одна из лучших тем поднятых VIO . И считаю не надо на него сильно наседать. Иначе какие мы христиане. "Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме" и еще "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молиться, и Бог даст ему жизнь..." (ап. Иоанн) Поэтому братья и сестры давайте будем молиться за него каждый раз когда мы будем в церкви или в домашних молитвах. И возможно мы и сотворим все вместе маленькое чудо " просите и дано вам будет" Спаси вас Господи!

[Snakeskin]

Сообщение от ALTER/\/\@G

Религия была придумана людьми, чтобы надеть ошейник на других людей

Высказывание узкомыслящего человека, IMHO. То же самое можно сказать про труд, семью, родственные отношения, образование, государство и т.д. Это всё вы тоже отрицаете?
Мне ничего доказывать не надо, и я тоже не собираюсь этого делать. Ну просто не мог удержаться, чтобы не прокомментировать данный пост, с такими громкими высказываниями.

[Чтец Роман]

Сообщение от Айон

Антон Ю.Б.,

И на последок вопрос: Если бог создал людей равными - то почему даже в церкви есть ранговая система.. ?

А Вы пробовали подумать, зачем вообще, не только в церкви, нужна иерархия и дисциплина?

[Nиколай]

Сообщение от Айон

И на последок вопрос: Если бог создал людей равными - то почему даже в церкви есть ранговая система.. ?

А Бог точно создал людей равными? Я что-то не припоминаю такого. Он создал сперва Адама. После Еву. Равенства не было уже на этом этапе.

[zizi6363]

Побольше таких тем. Почитаешь и сразу станешь атеистом. Не хочется общаться с людьми, которые позволяют себе оскорбления в адрес других. Поневоле теряешь к ним уважение

[Nиколай]

Сообщение от zizi6363

Побольше таких тем. Почитаешь и сразу станешь атеистом. Не хочется общаться с людьми, которые позволяют себе оскорбления в адрес других. Поневоле теряешь к ним уважение

Знаете, я спокойно промолчу, когда оскорбляют меня лично. Но не буду молчать, когда оскорбляют моего Бога и мою Церковь. Печально, что Вы не улавливаете разницу.