так можно?...а нужно?.....а может нафихъ?...

[Причина Безумств]

http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr.............ведь в вов были факты захоронения по всем канонам.........священослужитель,по серёд поле,блюдя все расклады,помог людям успокоится............а ща,кто-то решил,что этого небыло.......

[Антон Ю.Б.]

Причина Безумств, тема столь длинна, что сложно найти вызвавший твою реакцию момент.

[Nиколай]

Лично моё мнение- предпочел бы, чтобы мое тело оставили в покое в том месте, где оно было погребено. Чтоб мои кости не тревожили и не ссыпали в мешки- даже с целью оказать мне почести и соблюсти религиозные каноны. Отслужил бы батюшка панихиду на этом поле, и было бы достаточно. И не надо хобби копаться в земле с целью найти что-нибудь интересное, называть громкими словами вроде патриотизма, воздания почестей павшим и тому подобное. Сходите с детьми на братскую могилу. Возложите цветы. Сводите их в музей. Покажите им документальные фильмы о войне. Словом, есть действительно нормальные способы воспитать патриота и гражданина, не тревожа покоя мертвых.

[Причина Безумств]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Причина Безумств, тема столь длинна, что сложно найти вызвавший твою реакцию момент.

я просто того жэ мнения-

Сообщение от Nиколай

Лично моё мнение- предпочел бы, чтобы мое тело оставили в покое в том месте, где оно было погребено. Чтоб мои кости не тревожили и не ссыпали в мешки- даже с целью оказать мне почести и соблюсти религиозные каноны. Отслужил бы батюшка панихиду на этом поле, и было бы достаточно. И не надо хобби копаться в земле с целью найти что-нибудь интересное, называть громкими словами вроде патриотизма, воздания почестей павшим и тому подобное. Сходите с детьми на братскую могилу. Возложите цветы. Сводите их в музей. Покажите им документальные фильмы о войне. Словом, есть действительно нормальные способы воспитать патриота и гражданина, не тревожа покоя мертвых.

.............

[Причина Безумств]

Антон Ю.Б., просто хотел услышать мнение церкви....ты вот сам ,как думаеш,ежель тело было погребленно с присутствием священослужителя,как его выкапывать,нормально?.....

[SadistGT]

Сообщение от Nиколай

Лично моё мнение- предпочел бы, чтобы мое тело оставили в покое в том месте, где оно было погребено. Чтоб мои кости не тревожили и не ссыпали в мешки- даже с целью оказать мне почести и соблюсти религиозные каноны. Отслужил бы батюшка панихиду на этом поле, и было бы достаточно. И не надо хобби копаться в земле с целью найти что-нибудь интересное, называть громкими словами вроде патриотизма, воздания почестей павшим и тому подобное. Сходите с детьми на братскую могилу. Возложите цветы. Сводите их в музей. Покажите им документальные фильмы о войне. Словом, есть действительно нормальные способы воспитать патриота и гражданина, не тревожа покоя мертвых.

Если так рассуждать то люди погибшие в Чечне на кавказе за родину пусть там и остаются? Батюшка из Воронежа за упокой и всё? А если брат сын твой недай бог погиб, пропал безвести ты б нестал бы искать и несказал спасибо когда нашли и перезахоронили по провославному???

[Flesher]

Сообщение от Nиколай

Лично моё мнение- предпочел бы, чтобы мое тело оставили в покое в том месте, где оно было погребено. Чтоб мои кости не тревожили и не ссыпали в мешки- даже с целью оказать мне почести и соблюсти религиозные каноны. Отслужил бы батюшка панихиду на этом поле, и было бы достаточно. И не надо хобби копаться в земле с целью найти что-нибудь интересное, называть громкими словами вроде патриотизма, воздания почестей павшим и тому подобное. Сходите с детьми на братскую могилу. Возложите цветы. Сводите их в музей. Покажите им документальные фильмы о войне. Словом, есть действительно нормальные способы воспитать патриота и гражданина, не тревожа покоя мертвых.

Война не закончена до тех пор, пока не похоронен последний солдат.
А как быть с теми, кто лежит в своей ячейке, сраженный вражеской пулей?
С теми, кто навеки остался в окопе, погибнув от разрыва минометной мины?
Или кого наспех присыпали в воронке?
Нет уважаемый! Солдат надо искать и хоронить по-человечески.

[Антон Ю.Б.]

Причина Безумств, не знаю, честно говоря. Одно знаю про свои ощущения - поиском погибших не всякому можно позволять заниматься.

SadistGT, "Батюшка за упокой и все" - это тогда, когда, действительно, все и иной возможности нет.

[ASSA]

вы граждане хоть раз видели что порой творится в таких местах? побывав там на рекогносцировке скажу что местами жуткое зрелище. я считаю, что это не нормально когда в 30 метрах от цивилизации спустя почти 80лет до сих пор валяются кости на земле. и без разницы отпевал ли заочно поп в 43ем году(в чем я сильно сомневаюсь) или нет. это безобразие надо исправлять. надо все собрать.
кроме того, почитайте военно-историческую литературу. вы ужаснетесь количеству реальных потерь, отношению к погребению и учету. так что если в ходе поисков будут найдены документы и удастся восстановить хоть одно имя .....

[vi0]

Мне кажется, что во всей этой возне с трупами больше язычества, чем христианства.

[Nиколай]

Сообщение от SadistGT

Если так рассуждать то люди погибшие в Чечне на кавказе за родину пусть там и остаются? Батюшка из Воронежа за упокой и всё? А если брат сын твой недай бог погиб, пропал безвести ты б нестал бы искать и несказал спасибо когда нашли и перезахоронили по провославному???

Далеко не всегда можно узнать имена тех, чьи кости выкапывают. Да и времени почти 70 лет прошло. И родственников весьма проблематично найти. Но даже не в этом проблема. А вот это- цитата: я из тех мест вывез 11 мешков с костями... Вы называете перезахоронить по-православному? Бесспорно- бывают всякие ситуации. Вы вот про Чечню упомянули. Но- мешками кости вывозить- даже если это кости немецких солдат- это уж слишком. Надо, чтобы раскопками занимались люди, которые имеют на это законные основания. Чтобы они имели чёткое понятие, как такие раскопки проводить. И что делать с найденными останками. И честное слово- лучше быть погребенным в воронке от бомбы или в обвалившемся окопе, чем в мешке.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Одно знаю про свои ощущения - поиском погибших не всякому можно позволять заниматься.

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. И это ощущения не только Антона. Это ощущения любого нормального человека. Будь он православный, мусульманин или кто-то ещё.

[ASSA]

Сообщение от Nиколай

Далеко не всегда можно узнать имена тех, чьи кости выкапывают.

бывают редкие исключения.

Сообщение от Nиколай

Да и времени почти 70 лет прошло. И родственников весьма проблематично найти.

Это вопрос больше к власти. А РПЦ глубоко пофиг? Она не хочет никак быть учасной в этом? Проще принять как есть, кадилом помахать где заплачено и слинять? Что это РПЦ активного участия не принимает в этой области? Очень бы полезно было имхо.

Сообщение от Nиколай

А вот это- цитата: я из тех мест вывез 11 мешков с костями...

А в чем прикажете возить то что разбросано по полям? Вы штоль гробы оплатите и доставите? Ну так будте любезны пару сотен гробов на станцию кантемировка желательно в вагонах.

Сообщение от Nиколай

Вы называете перезахоронить по-православному?

Перезахоронение происходит потом. Как- не знаю. мпросите у сведущих. Сим занимаются военкоматы и соответствующие организации. Хотите- примите участие. А хаять со стороны негоже.

Сообщение от Nиколай

Но- мешками кости вывозить- даже если это кости немецких солдат- это уж слишком.

хех. а свеженькие трупы соотечественников как думаете возят? вы наивны до неприличия.

Сообщение от Nиколай

Надо, чтобы раскопками занимались люди, которые имеют на это законные основания.

это какие такие законные позвольте узнать.

Сообщение от Nиколай

Чтобы они имели чёткое понятие, как такие раскопки проводить.

хех. РПЦ живет по понятиям? ок! вы эти понятия имеете?

Сообщение от Nиколай

И честное слово- лучше быть погребенным в воронке от бомбы или в обвалившемся окопе, чем в мешке.

это ваше заднее слово? вы хорошо об этом подумали?

Nиколай, похоже вы не читали тему и этой проблемой не интересовались. очень жаль.

[Nиколай]

Сообщение от ASSA

это какие такие законные позвольте узнать.

Вот довольно понятно изложено. Правда, для Карелии. Но в принципе, и для других регионов то же самое. http://pobeda.gov.karelia.ru/Docs/poisk_pol.html

Сообщение от ASSA

похоже вы не читали тему и этой проблемой не интересовались. очень жаль

Мне тоже жаль, что за раскопки берутся люди, которые не знают законов, регламентирующих подобные работы.

[ASSA]

Сообщение от Nиколай

Вот довольно понятно изложено. Правда, для Карелии. Но в принципе, и для других регионов то же самое. http://pobeda.gov.karelia.ru/Docs/poisk_pol.html

вы сами сие прочиталии поняли прежде чем постить?
неужели вы сомневаетесь, что у экспедиции нет официальных разрешений и лиценций на деятельность? неужели вы сомневаетесь, что в экспедиции нет людей, которые направят энергию в нужное русло?
если вы сомневаетесь, то почему сами не присоединитесь и не внесете свой вклад? или проще флудить?
кстати, завтра второй старт.

Сообщение от Nиколай

Мне тоже жаль, что за раскопки берутся люди, которые не знают законов, регламентирующих подобные работы.

нету слов. все ответил выше. можеде далее ходить и ныть. этож проще всего на свете- пол страны так и делает.

а еще скажу мысль, не дословно: нельзя ходить прямо ни разу не упав. или как-то так. желаете не делать ошибок? ну-ну....

[Nиколай]

ASSA, эмоций много, но нет логики. Сомнения мои вполне обоснованы. Цитата: В составе экспедиции будут опытные поисковики... Я считаю, что подобная экспедиция должна на 100% состоять из поисковиков. Потому как- если это серьезная работа, то она очень неспешная и кропотливая. А у вас- просто фанатская тусовка какая-то. Приехал- уехал. Не обижайтесь- но по логике так вот выходит.

[Айон]

Сообщение от vi0

Мне кажется, что во всей этой возне с трупами больше язычества, чем христианства.

Согласен полность...
Ну умерли погибли они, зачем мусор теперь собирать и место захламлять...
что за традиция такая - трупам поклонятся.

В Японии правильно делают - сжигают и все что осталось у ся дома хранят...
И по поводу солдат, так же.

Я бы умерев на поле боя, я нем бы пролежать вечность и захотел, ибо умирать солдаты не на кладбише ползли, а в бой... Монумент на поле лучше поставить... а не глумиться над могилами...
(да и люди тогда о боге не думали, не о том где хоронить, как отпевать, они тогда думали)

[Причина Безумств]

Сообщение от ASSA

если вы сомневаетесь, то почему сами не присоединитесь и не внесете свой вклад?

а зачем? ежель есть .такие ,как ты......рой дальше........

[ASSA]

Сообщение от Nиколай

Далеко не всегда можно узнать имена тех, чьи кости выкапывают.

Сообщение от ASSA

бывают редкие исключения.

смотреть сюда http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=326
жетон будет отправлен в ближайшее время в германию.

[ASSA]

Сообщение от Nиколай

Я считаю, что подобная экспедиция должна на 100% состоять из поисковиков.

Простите, а ими сразу рождаются? Не понимаю, почему неопытный человек не может поехать с опытным в поиск?

Сообщение от Nиколай

Потому как- если это серьезная работа, то она очень неспешная и кропотливая. А у вас- просто фанатская тусовка какая-то. Приехал- уехал. Не обижайтесь- но по логике так вот выходит.

во -первых это первая пробная поездка. поэтому место попроще и цели поскромнее. и по времени коротко. Опять, не понимаю почему нельзя совместить это с отдыхом и общением? вы считаете что все должны там брушить от заката до рассвета, ни капли в рот и молитвы каждый час?
не вижу ничего дурного в том, что кто-то приехал просто только потусить- далековато место для тусовки. правда таких и не припомню.

Сообщение от Айон

что за традиция такая - трупам поклонятся.

за такой вопрос в православии был как то забанен. удивляюсь как это прошло в печать.

[SERG16]

Сообщение от Flesher

...Нет уважаемый! Солдат надо искать и хоронить по-человечески.

Вон не так давно... место под строительство ТЦ Европа... когда котлован рыли, человеческие кости камазами на помойку вывозили, т.к. там раньше было расположено кладбище... и никому за это ничего...

[ASSA]

Сообщение от SERG16

Вон не так давно... место под строительство ТЦ Европа... когда котлован рыли, человеческие кости камазами на помойку вывозили, т.к. там раньше было расположено кладбище... и никому за это ничего...

и православные тоже промолчали? с какого тогда поднимать бучу по поводу экспедиции, учитывая ее цели?! типа двойные стандарты? или просто нет определенного мнения?

[Эрика]

"Бряхня..." (с)

Кладбище располагалось в другом месте, дальше к цирку. А истерика по поводу "мешков костей" - проплаченная акция, хз только кого.

[SERG16]

Мне кажется... что вообще не надо никакими раскопками заниматься,... А если есть желание чего-то сделать полезное... можно просто помочь участникам войны (одиноким, нуждающимся в помощи, например и т.д.)... А раскопки - лежат люди, и пусть спокойно лежат.

[AirGunHunter]

Сообщение от vi0

Мне кажется, что во всей этой возне с трупами больше язычества, чем христианства.

Когда "кажется", вы знаете ЧТО нужно сделать.

[AirGunHunter]

Сообщение от Айон

что за традиция такая - трупам поклонятся.

Это кто это трупам поклоняется?

Сообщение от Айон

В Японии правильно делают - сжигают и все что осталось у ся дома хранят...

Так в чем же дело? Сожгите и храните.

Сообщение от Айон

(да и люди тогда о боге не думали, не о том где хоронить, как отпевать, они тогда думали)

ОТКУДА вы можете знать О ЧЕМ ТОГДА ЛЮДИ Д У М А Л И???
PS половина данной темы - откровенный бред.

[ASSA]

Эрика, я тебе точно отвечу. кости лично паковал в мешок. а как иначе?! другой тары в экспедиции нет. потом это все передается в соответствующие организации. и потом захоранивается. если будет еще экспедиция- поеду однозначно. плювать на все. нашел одного и то хорошо. дай бог еще найду. хотя.... доля мистики в этом есть. ездил с найденым смертным жетоном в сумке все никак не мог передать дальше - проблем на дороге дожопы- сплошные пробки хрен куда проедешь. как передал- чистая дорога. совпадение? могет быть.