Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука » » Сверхъестественное
Ответ
 
Опции темы
Старый 19.09.2008, 22:17   #31   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
То бишь человек входит в самадхи и навсегда там остается? Или как?
в случае с Савикальпа и Сахаджа да.
Кевала это тоже полное переживание атмана, но которое достигается иным путём, это временное переживание, но это остояние гараздо глубже сатори. Если говорить проще, то сатори это осознание дживой самой себя, самадхи это осознование атмана самого себя. Т.е. при самадхи нет индивидуальности. При сатори есть. Но вообще обьяснить трудно, да и не в этом цель, цель в том что бы стать свидетелем этого опыта.
Но дело в том что самадхи само по себе в адвайте не является целью, главным является пробуждение. Самадхи как высшая степень медитации досягаема, (после того как сознание выдет к уму, в нём проявится тот кто досягал это состояние), но Самадхи как постоянное состояние, просветление, нельзя достич,это не вопрос личной воли.
На этом адвайта и ставит акцент, на осозновании изначальной природы. Человек который сам стал самадхи является этим состоянием, это атман пребывающий в целостности.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 10:02   #32   
Om Tat Sat
 
Аватар для Мечена_Я
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006

Мечена_Я вне форума Не в сети
Akad,
Цитата:
То бишь человек входит в самадхи и навсегда там остается? Или как?
человек - да. джива со временем продолжает путь дальше.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 10:04   #33   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
человек - да. джива со временем продолжает путь дальше.
нет, сахаджа самадхи, это выход за пределы дживы, это и есть полная реализация в адвайте
"Джива осознавшая себя" в адвайте не считается окончательной реализацией, это просветление, но не реализация.

Нет. Нет. Это все едино. Именно об этой целостности говорили мистики на протяжении многих веков, и о ней же говорят ученые со времен развития квантовой механики. Все, что есть, – это эта целостность и единство, которые нельзя разделить.

Безличностное Сознание – это Шива или Атман, или высшее «Я», как говорил Рамана Махарши. А джива или «я», которое является собой «эго», это отождествленное сознание. Рамана Махарши часто говорил, что Сознание – это океан. Вселенское Сознание, или высшее «Я», является океаном, а джива, или отождествленное сознание, является пузырьком. Но сам пузырек до тех пор пока остается пузырьком, представляется чем-то отдельным. Однако, что такое пузырек, если не вода? И когда пузырек лопается, куда он девается? Он становится океаном.

Когда случается понимание, не имеет никакого значения, какие слова используются или какой мастер произнес их. Все мастера использовали различные слова по одной причине: его слушатели были другими, обстоятельства были другими, люди – другими и времена – другими.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 10:24   #34   
Om Tat Sat
 
Аватар для Мечена_Я
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006

Мечена_Я вне форума Не в сети
ggr,
Цитата:
нет, сахаджа самадхи, это выход за пределы дживы, это и есть полная реализация в адвайте
за пределы дживы ты никогда не выйдешь, как бы сильно этого ни хотел)
реализация - подтверждение знания переживанием. поэтому это слово вообще неуместно здесь)))))))))))))))))))))))))))))))))

Шива - настолько личностен, что ты даже не представляешь себе!)))))))))))) не говори, о чем не знаешь)))) Шива и Атман - две настолько противоположные разницы, что не знать это тому, кто был в самадхи просто стыдно!))))))))))))))))))))хотя бы не пались))))))))))))))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 11:01   #35   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Шива и Атман - две настолько противоположные разницы, что не знать это тому, кто был в самадхи просто стыдно!))))))))))))))))))))хотя бы не пались))))))))))))))))))))))
это не я сказал, это слова Рамеша, а он является индийским гуру, и пологаю знает гараздо больше тебя.

Цитата:
за пределы дживы ты никогда не выйдешь, как бы сильно этого ни хотел)
конечно, и просветлённым "я" нестану как бы "я" этого нехотел. Тока вот твоё "эгоистичное" учение на поверку оказывается далеко нетаким как ты его представдяла, именно поэтому для адвайтисов Прабхупада не является примером, так как он недостиг окончатльной реализации, и не уничтожил эго.

Цитата:
реализация - подтверждение знания переживанием. поэтому это слово вообще неуместно здесь)))))))))))))))))))))))))))))))))
это твоя траковка этого слова и не более, ненадо бред нести.
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 11:08   #36   
Om Tat Sat
 
Аватар для Мечена_Я
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 22.11.2006

Мечена_Я вне форума Не в сети
ggr,
Цитата:
это не я сказал, это слова Рамеша, а он является индийским гуру, и пологаю знает гараздо больше тебя.
гораздо больше меня - да, но не гораздо больше освобожденных Гурумахараджей, освобожденных, и не гораздо больше Шрилы Въясадевы, записавшего все Веды для людей века Кали, который кстати, является "литературной" экспансией Бога))) поэтому я скорее поверю им, чем Рамеше, который, бесспорно, достиг наивысочайшего уровня в адвайте)

Цитата:
конечно, и просветлённым "я" нестану как бы "я" этого нехотел. Тока вот твоё "эгоистичное" учение на поверку оказывается далеко нетаким как ты его представдяда, именно поэтому для адвайтисов Прабхупада не является примером, так как он недостиг окончатльной реализации, и не уничтожил эго.
для адвайтистов примерами являются только те, кто внешне отвечает их предтставлениям об истине) и не более. да, Прапхупада не остановился на постижении Брахмана, прошел он и дальше постижения Параматмы, вернувшись Домой. просветленная джива источает истину и видит истину во всем, будь то Кришна или Христос, Будда или Мухаммед. говорить можно разными словами на разных языках. но если говорить об одном и том же, не имеет значения на каком языке это делать)этим и отличается святой) этим и отличается постигший истину.

Цитата:
это твоя траковка этого слова и не более, ненадо бред нести.
а это мое привычное состояние, забыл??? что ж неосознанный такой, память девичья!))))))))

я не трактую слова, извини)
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 13:24   #37   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Прапхупада не остановился на постижении Брахмана, прошел он и дальше постижения Параматмы, вернувшись Домой. просветленная джива источает истину и видит истину во всем, будь то Кришна или Христос, Будда или Мухаммед.
мда, любиш ты свои придумки говорить. Прапхупада невышел за пределы дживы. Он не уничтожиил эго полностью. Это следует из того что он говорит, он отделяет себя от бога. В адвайте это называется Савикальпа Самадхи и несчитается полной реализацией.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 14:04   #38   
Форумец
 
Аватар для Маркиз
 
Сообщений: 779
Регистрация: 16.08.2007
Возраст: 48

Маркиз вне форума Не в сети
Слушайте!!! а давайте для меня тупого, вы расскажите, для чего вам все эти самадхи или сатори, что вам это даст или даёт????
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 14:09   #39   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Слушайте!!! а давайте для меня тупого, вы расскажите, для чего вам все эти самадхи или сатори, что вам это даст или даёт????
честно незнаю, из этого нельзя извлеч выгоду, потому что это ведёт к уничтожению того кто ищет выгоду. Это идёт не от ума, а из глубины. Откуда сказать немогу, да и неимеет значения для меня.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 14:46   #40   
Registered User
 
Аватар для ran2
 
Сообщений: 1,312
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 46

ran2 вне форума Не в сети
Самадхи как я понял последняя форма осознания когда изчезает чуство самости и меня как личности уже нет. Только сущность!(у меня было такое минут пять пару раз, но ggr говорит что это не то, а я думаю то!)
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 14:48   #41   
Форумец
 
Аватар для Маркиз
 
Сообщений: 779
Регистрация: 16.08.2007
Возраст: 48

Маркиз вне форума Не в сети
это как??? деланье ради деланья, а нафига это надо и самому не вдомёк??? из глубины чего???
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 14:55   #42   
Форумец
 
Сообщений: 2,159
Регистрация: 15.01.2003

Akad вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ran2 Посмотреть сообщение
Самадхи как я понял последняя форма осознания
Ну например основателю синтеза ФА самадхи мало. Он дальше пошел.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 15:07   #43   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,922
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
возможно поэтому?
Цитата:
Танцуй, -- сказал Человек-Овца. -- Пока звучит музыка -- продолжай
танцевать. Понимаешь, нет? Танцуй и не останавливайся. Зачем танцуешь -- не
рассуждай. Какой в этом смысл -- не задумывайся. Смысла все равно нет и не
было никогда. Задумаешься -- остановятся ноги. А если хоть раз остановятся
ноги -- мы уже ничем не сможем тебе помочь. Все твои контакты с миром вокруг
оборвутся. Навсегда оборвутся. Если это случится, ты сможешь жить только в
здешнем мире. Постепенно тебя затянет сюда целиком. Поэтому никак нельзя,
чтобы ноги остановились. Даже если все вокруг кажется дурацким и
бессмысленным -- не обращай внимания. За ритмом следи -- и продолжай
танцевать. И тогда то, что в тебе еще не совсем затвердело, начнет
потихоньку рассасываться. В тебе непременно должны оставаться еще не
затвердевшие островки. Найди их, воспользуйся ими. Выжми себя как лимон. И
помни: бояться тут нечего. Твой главный соперник -- усталость. Усталость --
и паника от усталости. Это с каждым бывает. Станет казаться, что весь мир
устроен неправильно. И ноги начнут останавливаться сами собой...
Я поднял голову и уставился на гигантскую тень за его спиной.
-- А другого способа нет, -- продолжал Человек-Овца. -- Обязательно
нужно танцевать. Мало того: танцевать очень здорово и никак иначе. Так,
чтобы все на тебя смотрели. И только тогда нам, возможно, удастся тебе
помочь. Так что -- танцуй. Пока играет музыка -- танцуй.
ПОКАИГРАЕТМУЗЫКАТАНЦУЙ...
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 15:08   #44   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Ну например основателю синтеза ФА самадхи мало. Он дальше пошел.
ага, и основатель секты "Сознание Кришны" тоже дальше пошёл . Только вот с точки зрения йоги это бред, в самадхи нет "я" потому что это атман наблюдающий себя. Дальше нет нечего и некого.

Цитата:
то как??? деланье ради деланья, а нафига это надо и самому не вдомёк??? из глубины чего???
В просветлении тоже нет никакой выгоды. Тот кто в нём ищет выгоду никогда его недостигнет
Из глубины, наверное это действие дживы, или даже Атмана.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 15:16   #45   
Форумец
 
Аватар для Маркиз
 
Сообщений: 779
Регистрация: 16.08.2007
Возраст: 48

Маркиз вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ggr Посмотреть сообщение
.
В просветлении тоже нет никакой выгоды. Тот кто в нём ищет выгоду никогда его недостигнет
Из глубины, наверное это действие дживы, или даже Атмана.
Простите это как???? вы никогда незадумывались, что выгода и есть в самом просветлении???? а???
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 16:45   #46   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Простите это как???? вы никогда незадумывались, что выгода и есть в самом просветлении???? а???
для кого эта выгода?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 18:22   #47   
Registered User
 
Аватар для ran2
 
Сообщений: 1,312
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 46

ran2 вне форума Не в сети
В любом случае будет выгода... Покрайней мере у меня
  Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 01:30   #48   
Самаретянин
 
Аватар для Асп С
 
Сообщений: 110
Регистрация: 02.12.2008

Асп С вне форума Не в сети
Интересно читать.Саматхи и Сатори это Огонь Буддического и Атмического плана соответст. че то в теме огня самадхи не проживается,тем более сатори. И у кого там при растворении осталась сущьность? Кого это вы прикормили у себя внутри? и когда человек входит в огонь,даже в самадхи все эти паразиты драпают от вас,только пятки сверкают,интересно тогда где вы огонь нашли если вы растворились,а он остался?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind