Замена седла под клапаном.

[Bingo]

Замена седла под клапаном, допустим на "классике".
Давайте побеседуем на эту тему. Я утверждаю, что седло настоящее, качественное, с выдержанным внешним размером, в "домашних" условиях поставить (как положено) нельзя.
Кто имеет удачный или не удачный опыт в этом деле, высказывайтесь.

[I&F]

с вылетевшим седлом - менять голову, без вариантов... был опыт

[Bingo]

А, как ты считаешь - седло "заводской" усновки может вылететь?

[g_beard]

Сообщение от Bingo

А, как ты считаешь - седло "заводской" усновки может вылететь?

Вряд ли.
А сменить - можно. пусть не столь красиво как в заводских условия.
Я специально интересовался в Мотортехнологии. Они седло вырезают на фрезерном станке из ГБЦ, затем вытачивают новое, запрессовывают и доводят окончательно уже по месту. Цена вопроса - 700 р за одно седло
Я делал так. Выламывается с помощью острого керна и маленького зубила старое седло, затем ГБЦ грел обычной горелкой газом и запрессовывал новое седло старым клапаном. Сейчас видел в Би-Би в аэрозольной упаковке жидкость для глубокого охлаждения. Можно седло ей обработать. Ну и потом вручную шарошками выводится профиль седла

[Bingo]

Сообщение от g_beard

затем вытачивают новое

Это уже не седло, а дирибас!
Седло изготавливается из Специального чугуна, оно имеет такой внешний размер, что для посадки его (на заводе) охлаждают жидким азотои.

[g_beard]

Сообщение от Bingo

Седло изготавливается из Специального чугуна

так называемый маслотный чугун. Из него и блоки отливают, и гильзы. не такая уж и редкость

Сообщение от Bingo

оно имеет такой внешний размер,

там нет никакого натяга. ибо механическое усилие на седло направлено внутрь ГБЦ
То есть посадка в "ноль" вполне подойдет

Сообщение от Bingo

для посадки его (на заводе) охлаждают жидким азотои.

На заводе поступают проще - греют саму ГБЦ и ничего не делают с седлами

[Profi]

Bingo, Извини,но по вашему на "дирибасах" из бранжа валят многие спортсмены

[Bingo]

Сообщение от g_beard

так называемый маслотный чугун

Это разновидность литья, а не чугуна. Чугун он высокопрочный, легированный.

Сообщение от g_beard

там нет никакого натяга. ибо механическое усилие на седло направлено внутрь ГБЦ
То есть посадка в "ноль" вполне подойдет

Ну тут слов нет, одни слюни........

Сообщение от g_beard

На заводе поступают проще - греют саму ГБЦ и ничего не делают с седлами

Цитата из http://www.automan.ru/vaz/07/kshm.shtml

Седла клапанов изготовлены из специального чугуна и в охлажденном состоянии запрессованы в нагретую головку цилиндров. Вставные седла клапанов обеспечивают необходимую прочность при воздейс- твии ударных нагрузо
.

[Bingo]

Сообщение от Profi

на "дирибасах" из бранжа валят многие спортсмены

Причем тут БрАНЖ (кованная бронза) , разговор не о спортивном дорогостоящем ремонте, а о "ширпотребном" для массового потребителя.

[g_beard]

Сообщение от Bingo

Это разновидность литья, а не чугуна. Чугун он высокопрочный, легированный.

это разновидность чугуна. в нем вкрапления углерода не в виде чешуек и пластин а в виде частиц, близких к сферическим. За счет этого чугун приобретает способность к скольжению без задиров

читайте материаловедение

А ссылки читать полезно, но не всему стоит верить. Может быть не у нас именно так и делают. В отечественных авто просто греют голову.
Когда нибудь вообще доводилось работать с предварительным захолаживаем металлов?

[g_beard]

Сообщение от Bingo

Причем тут БрАНЖ (кованная бронза)

вообще-то БрАЖ - бронза антифрикционная жаростойкая

[сан_саныч]

Мужики о чем вы здесь говорите,если мериетесь своими знаниями и знаниеми металургии то да,а если даете совет то скажите что в кустарных условиях заменить седло в ГБЦ будет по стоимости равно стоимости самай ГБЦ(если только это не супер голова).За свою практику я один раз менял седло,такой головной боли я больше не хочу и не кому не советую.

[Bingo]

читайте материаловедение

Читаю - Технология металлов и конструкционные материалы.
Тексты оттуда.

вообще-то БрАЖ - бронза антифрикционная жаростойкая

Ты видимо решил, что А - антифрикционная
Ж- жаростойкая.
Не совсем так, это элементы входящие в бронзу.

это разновидность чугуна. в нем вкрапления углерода не в виде чешуек и пластин а в виде частиц, близких к сферическим. За счет этого чугун приобретает способность к скольжению без задиров

Это видимо антифрикционный, так в нем тоже тагого нет.

Может быть не у нас именно так и делают. В отечественных авто просто греют голову.

Тут как раз про русское авто.

[Denis_Ok]

Тысяча извинений за флуд,но походу скоро на форуме темы будут типа:"Расточить блок цилиндров наждачкой в домашних условиях"...

Сообщение от Bingo

Давайте побеседуем на эту тему. Я утверждаю, что седло настоящее, качественное, с выдержанным внешним размером, в "домашних" условиях поставить (как положено) нельзя.

Если седло из ГБЦ вытащили,то Настоящего,качественного, и т.д. седла нам не найти,даже если нам его найти(заводское) то внешний диаметр не будет соответствовать необходимому нам диаметру посадки,т.к не будет натяга..Сам сёдля не менял и вам не советую,есть опыть самостоятельной запрессовки направляющих втулок - НЕ АЙС!=))) А так сёдля из распредвалов точат и ничё вроде - ездиютЪ машины=)
НУ а если конечно в домашних условиях есть станки,азот и т.д. и т.п. то тогда конечно можно седла хоть каждый месяц менять...

[Bingo]

Сообщение от Denis_Ok

то внешний диаметр не будет соответствовать необходимому нам диаметру посадки,т.к не будет натяга..

Да с чего ж ты такую глупость взял??????

[g_beard]

Сообщение от Bingo

Ты видимо решил, что А - антифрикционная
Ж- жаростойкая.

это не было расшифровка аббревиатуры


А по поводу замены. Уже 60 ткм намотал на самолично замененных седлах. и все отлично.
Может я матвед плохо учил?

[Denis_Ok]

Bingo, А что будет натяг??Лично на втулках убедился,что завод на завод - натяга нет,у меня между втулкой и ГБЦ масло просачивалось ,на выпускном клапане,и при этом масло не успевало сгорать,когда скинул ГБЦ весь выпускной канал был в масле...

[Bingo]

Сообщение от g_beard

Уже 60 ткм намотал на самолично замененных седлах. и все отлично

Это хорошо, пусть и дальше ездит.
Всетаки хотелось бы услышать побольше мнений из чьегонибудь личного опыта.

[Bingo]

Ну, что вы люди в самом деле.
Вроде вы не знаете какие запчасти - 90% дирибас коперативный. Того и течет.

[Bingo]

Я почему затеял разговор? Пытался я их (седла) менять - давноооо и покупал настоящие, заводские. Так вот затея эта оказалась бесполезной.

[Максим 777]

проблемы с заменой сёдел хорошо известны водителям Камазов.Замену сёдел производят путём охлаждения азотом.но это не в домашних условиях.

[Denis_Ok]

Bingo, ды я думаю 99 % дерьма..А что собственно с седлом произошло?или просто интерес непреодолимый возник??НЕ стал бы я седло сам менять,лучше в контору отдать или ГБЦ новую купить,ведь если с седлом что случиться - потом дороже выдет...

[Denis_Ok]

Сообщение от Bingo

Я почему затеял разговор? Пытался я их (седла) менять - давноооо и покупал настоящие, заводские. Так вот затея эта оказалась бесполезной.

И что -же именно было причиной неудачи??

[Bingo]

Denis_Ok, Да нет, у меня ничего не случилось. Просто с форумцом зашел разговор на эту тему, вот решил послушать разные мнения .

[Bingo]

Да я уже писал.

Сообщение от Bingo

оно имеет такой внешний размер, что для посадки его (на заводе) охлаждают жидким азотои

Большой внешний диаметр, очень сильный натяг...

[Bingo]

Я кончно рассуждаю "как положено", а в современных условиях когда китайские товарищи делают подшипники из гвоздей и народ привыкает принимать это за "норму", и "сомоточные" седла будут в гараже молотком ставить и утверждать, что по другому быть и не может.

[Bingo]

Максим 777, А кстати - Asgard, старая добрая ЕХмашина, уважаю её!

[Узбек]

Разок ни Фиате пошла трещина под седлом одного из цилиндра.Короче окольными путями приволокли ее на авиазавод и там мужики вытащили старое седло,заварили голову и воткнули новое седло.Долго получилось,но головку не смог нигде найти,а новая бабла немеренно стоила.

[Profi]

На нескольких автомобилях,классика и передний привод,менял,не сам правда, так результат положительный.Одна восьмёрка с мотором 21083,после замены 5-ти сёдел, эксплуатируется каждый день до сих пор,негатива нет...Девятка,с таким же мотором, замена всех восьми сёдел,установка распредвала ОКБ "Динамика" 55, никаких вопросов...