О гордыне

[Mikka]

Попалась мне книга "Согрешить и победить", автор Марк Льюис

Из аннотации : В этой книге представлен новый взгляд на семь смертных грехов. Если вы гордитесь своей работой, своим домом, своей машиной, своей яхтой или просто своим банковским счетом, если вы завидуете чужим успехам и стремитесь к еще большим достижениям, если вы хотите получать больше от жизни, но предпочитаете простые способы достижения целей, вы - грешник...

А ведь действительно :

Если ваши дети хорошо успевают в школе, вы по праву гордитесь ими. Если вы работаете не покладая рук, вы можете гордиться своим трудом, и никто вас в этом не упрекнет. Если вы хорошо одеваетесь, вас похвалят за ваш внешний вид. сли вас за вашу активную деятельность ( в пользу бедствующих демократов, например) включат в список приглашенных на празднование дня рождения королевы, вы не без гордости сфотографируетесь на фоне Букингемского дворца, а затем будете рассматривать свое фото в прессе. Так что же церковь имет против чувства гордости ? Так ли уж это чувство неуместно ? (с)

а вообще книга занятная.

[TAPX]

Mikka, что нового в этой книге написано? в двух словах, ежели можно, тезисно. Скептически я отношусь к современным буржуйским авторам, слишком мало живых на единицу зомби.

[Mikka]

TAPX, тему я создала не с целью обсудить книгу, ничего важного в ней нет, мне интерсен взгляд на мир данного писателя, в чем-то с ним можно согласиться.
Интересно обсудить слудующую мысль, почему гордыня грех ( по Шмеману : есть 2 источника греха- плоть и гордыня) ? Мешает ли такое естественное человеческое чувство, как гордость духовному росту ? И откуда взялись 7 смертных глехов, ведь в Писании об этом ничего не сказано ?

[Олег 44]

Mikka "естественное человеческое чувство, как гордость духовному росту" - это называется тщеславие, самый липкий грех и самая трудно уничтожимая страсть. Странно что вам об этом неизвестно. Гордость и тщеславие идут всегда рядом. Воозьмите и почитайте "Лествицу" Иоанна Лественичника и многое поймете.

[TAPX]

Mikka,

Интересно обсудить слудующую мысль, почему гордыня грех ( по Шмеману : есть 2 источника греха- плоть и гордыня) ? Мешает ли такое естественное человеческое чувство, как гордость духовному росту ?

кто сказал что гордость естественное чувство? ИМХО, как раз наоборот, противоестественна.
а вот ответ на ваш вопрос из библии:

Не гневайся за всякое оскорбление на ближнего, и никого не оскорбляй делом.
Гордость ненавистна и Господу и людям и преступна против обоих.
Владычество переходит от народа к народу по причине несправедливости, обид и любостяжания.
Что гордится земля и пепел?
И при жизни извергаются внутренности его.
Продолжительною болезнью врач пренебрегает:
и вот, ныне царь, а завтра умирает.
Когда же человек умрет, то наследием его становятся пресмыкающиеся, звери и черви.
Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его;
ибо начало греха - гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость;
и за это Господь посылает на него страшные наказания и вконец низлагает его.
Господь низвергает престолы властителей и посаждает кротких на место их.
Господь вырывает с корнем народы и насаждает вместо них смиренных.
Господь опустошает страны народов и разрушает их до оснований земли.
Он иссушает их, и погубляет людей и истребляет от земли память их.
Гордость не сотворена для людей, ни ярость гнева - для рождающихся от жен.
Сир 10:7-8

[ANri]

Сообщение от Mikka

Если ваши дети хорошо успевают в школе, вы по праву гордитесь ими. Если вы работаете не покладая рук, вы можете гордиться своим трудом, и никто вас в этом не упрекнет. Если вы хорошо одеваетесь, вас похвалят за ваш внешний вид. сли вас за вашу активную деятельность ( в пользу бедствующих демократов, например) включат в список приглашенных на празднование дня рождения королевы, вы не без гордости сфотографируетесь на фоне Букингемского дворца, а затем будете рассматривать свое фото в прессе. Так что же церковь имет против чувства гордости ? Так ли уж это чувство неуместно ? (с)
а вообще книга занятная.

Ну если мерить одного человека относительно другого, то может конечно появиться гордость, и даже вполне обоснованная (опять-же с человеческой колокольни) но перед Богом все равны, и на фоне бесконечного Бога, подобные добродетели ни чего не стоят, а в религии мерилом выступает именно Бог. Ну и гордость это состояние души, которое разлагает человека, как и любой грех.
А все что выше перечислено, спокойно можно отнести к разряду искушений, причем автор даже дает разрешение впустить гордость в душу, мол ни че страшного, вообще это конечно признак слабости человека. Кто-то может возгордиться мелочью, а кто-то тем что он президент, и думаю перед Богом они будут абсолютно одинаковыми грешниками. Так что лучше избегать подобных искушений, что и написано в отче наш "...не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго..."

Ну и книжка судя по всему чистая провокация...Вот например вы уже задумались над этим...

[ННатали]

Сообщение от Mikka

Попалась мне книга "Согрешить и победить", автор Марк Льюис

Из аннотации : В этой книге представлен новый взгляд на семь смертных грехов. Если вы гордитесь своей работой, своим домом, своей машиной, своей яхтой или просто своим банковским счетом, если вы завидуете чужим успехам и стремитесь к еще большим достижениям, если вы хотите получать больше от жизни, но предпочитаете простые способы достижения целей, вы - грешник...

А ведь действительно :

Если ваши дети хорошо успевают в школе, вы по праву гордитесь ими. Если вы работаете не покладая рук, вы можете гордиться своим трудом, и никто вас в этом не упрекнет. Если вы хорошо одеваетесь, вас похвалят за ваш внешний вид. сли вас за вашу активную деятельность ( в пользу бедствующих демократов, например) включат в список приглашенных на празднование дня рождения королевы, вы не без гордости сфотографируетесь на фоне Букингемского дворца, а затем будете рассматривать свое фото в прессе. Так что же церковь имет против чувства гордости ? Так ли уж это чувство неуместно ? (с)

а вообще книга занятная.

Ты можешь в мыслях гордиться своими детьми, здоровьем, карьерой, НО!!! с приставкой " СЛАВА БОГУ ЗА ЭТО", тогда тебе не вменится эта гордыня, ведь ты, по сути, будешь даже мысленно гордиться не собой, а тем, как БОГ тебе здорово помог во всём. Удачи.

[gr]

Сообщение от ННатали

НО!!! с приставкой " СЛАВА БОГУ ЗА ЭТО",

это уже не гордыня, а скорее благодарность чтоль..

[ANri]

Сообщение от ННатали

Ты можешь в мыслях гордиться своими детьми, здоровьем, карьерой, НО!!! с приставкой " СЛАВА БОГУ ЗА ЭТО", тогда тебе не вменится эта гордыня, ведь ты, по сути, будешь даже мысленно гордиться не собой, а тем, как БОГ тебе здорово помог во всём. Удачи.

Нe и чем по вашему отличается "гордение" в мыслях, от "просто" гордости??? Ну таки я уже пониманию, что вопрос тупой до безобразия.

[Айон]

ННатали,
Тоесть БОГ Тщеславен.. ??
( напомнило историю про налоговую инспекцию -- бизнес завел, а с нами не поделился, еслиб поделился то и бизнес твой не развалился..)

[real_ratibor]

Сообщение от TAPX

...и никого не оскорбляй делом.
Гордость ненавистна и Господу и людям и преступна против обоих.

Даже не знаю, видел ли кто-нибудь из православных эти строки.

[Mikka]

ННатали, спасибо ! Слава Богу за все !

[ННатали]

Сообщение от Айон

ННатали,
Тоесть БОГ Тщеславен.. ??
( напомнило историю про налоговую инспекцию -- бизнес завел, а с нами не поделился, еслиб поделился то и бизнес твой не развалился..)

практика доказывает...можно принять как аксиому, можно не принимать, но...так обычно и бывает, не замечал? Только похвалишься чем без слов и мысли о "СЛАВА БОГУ", так и уйдет то, чем гордишься, попробуй...

[ННатали]

Сообщение от vi0

Mikka, настоящие христианские праведники не имеют детей, не трудятся и не следят за своим внешним видом. Идеал подвижничества - уйти в пещеру, питаться тараканами и зарости волосами аки дикий зверь. Можно еще червей на себе разводить, чтобы смердело покруче - тогда вас непременно канонизируют. Читайте Жития Святых, берите пример с них..

да, противоречия между какнонами православия( или догматами?) и практической жизнью рядовых верующих есть, это неоспоримо, однако, речь тут о другом: о гордости и гордыне. Лично я делю эти понятия , как ни странно...

[ANri]

Сообщение от vi0

Mikka, настоящие христианские праведники не имеют детей, не трудятся и не следят за своим внешним видом. Идеал подвижничества - уйти в пещеру, питаться тараканами и зарости волосами аки дикий зверь. Можно еще червей на себе разводить, чтобы смердело покруче - тогда вас непременно канонизируют. Читайте Жития Святых, берите пример с них..

Ну да... вот только мощи не разлагаются даже после смерти, а вот от тебя вонизму не оберешься, даже при жизни.

[irinaregent]

Сообщение от Mikka

[B] Мешает ли такое естественное человеческое чувство, как гордость духовному росту ?

Гордость - это не естественное человеческое чувство, а страсть сатанинская, которая не просто мешает духовному росту, которая разрушает все доброе, которое есть в человеке от Бога. Гордость питает все другие страсти, поэтому если человек хочет избавиться от страстей и грехов, начинать нужно именно с гордости.

[Borisovna]

Сообщение от ANri

Ну да... вот только мощи не разлагаются даже после смерти, а вот от тебя вонизму не оберешься, даже при жизни.

Ваши мощи точно не разложатся долго-долго, Анри

[Городской]

Сообщение от irinaregent

Гордость - это не естественное человеческое чувство

- А достоинство?

[strizh]

Сообщение от irinaregent

Гордость - это не естественное человеческое чувство, а страсть сатанинская, которая не просто мешает духовному росту, которая разрушает все доброе, которое есть в человеке от Бога. Гордость питает все другие страсти, поэтому если человек хочет избавиться от страстей и грехов, начинать нужно именно с гордости.

Ну конечно не естественное! Что же тут естественного, когда человек испытывает гордость за свою родину, за свою страну, за свой народ, за себя в конце концов, что он является неотъемлемой частичкой всего этого, Ну какой тут духовный рост?! Страсть одна, да и только. Это же конечно разрушает все доброе в человеке.
А все доброе - это когда ты пускаешь слюни и мотаешь сопли на кулак моля о спасении своей душонки и непротивишься злому! Ибо сказано, врезали по правой - подставь левую! А еще лучше пади ниц и целуй тапки тебя имеющего. Раб не должен иметь в себе гордости! Тот у кого появляется это чувство - начинает становится человеком. Это величайшая тайна христианства, ревностно охраняемая иудейскими жрецами поныне! Ибо владение этой тайной дает по истине неограниченную власть над гоями - рабами иудейскими.

И не приплетайте сюда Создателя. Он сотворил нас по образу и подобию Своему. А тот Кто сотворил Человека не может быть рабом.

[ANri]

Сообщение от strizh

А тот Кто сотворил Человека не может быть рабом.

А кто сотворил человека???

[ANri]

strizh Как у вас все мутно

[strizh]

ANri, по поводу сотворения - это к первоисточнику, к первым строчкам библии пожалуйста обратитесь. Там вкратце изложено все. Только здравый смысл включите свой не забудьте (если он еще не атрофировался совсем), когда сии строки читать будете. Может "муть" то тогда и сойдет

[Sandy]

strizh, вот я не пойму то ты ссылаешься на Библию по которой сотворили человека то ты против Христианства и Евангелия..
иудей?

[Sart]

Вот как я помню эти байки, гордость и гордыня - вещи очень разные и не стоит их смешивать. Первое - чувство радости и удовлетворения от свершения чего-то сложного тобой или тем, кем ты гордишься. Второе - презрение к окружающим, которые не смогли сделать то, что смог ты, высокомерие и спесь. Фраза "сперва добейся" - вполне годный пример гордыни произносящего.

[strizh]

Sandy, я могу констатировать только одно - Вы действительно ничего и не поняли

[ANri]

Сообщение от strizh

ANri, по поводу сотворения - это к первоисточнику, к первым строчкам библии пожалуйста обратитесь. Там вкратце изложено все. Только здравый смысл включите свой не забудьте (если он еще не атрофировался совсем), когда сии строки читать будете. Может "муть" то тогда и сойдет

В этих нескольких стихах изложен весь ваш смысл?

[strizh]

ANri, что в них изложено я и предлагаю Вам проанализировать, включив свой здравый смысл

[za_ra_2_st_ra]

гордость - неплохое чувство. оно основано на памяти своих успехов и достижений.
в таком виде оно способствует смелости и твердости характера. способности брать на себя ответственность за свои поступки.

но как любое чувство - оно может видоизменяцо.
в тщеславие - присвоение себе успехов в делах, которые не совершал.
в наглость - унижение окружающих.

если заметите - то можно наблюдать чувства по отношению к себе и чувства по отношению к другим.
гордость - чувство по отношению к себе. наглость - по отношению к другим.

но церковь, как всегда, все извратила. потому что гордый никогда не встанет на колени (а это уже угроза власти церкви), но гордый - никогда и не позволит стоять на коленях перед ним.

[Витя]

zaratustra2, опять нахватали цитат из справочника.
Не путайте понятия "гордыня" и "гордость". Гордыня это как раз и есть высокомерие, тщеславие, заносчивость, наглость.