Спастись значит не рождаться вновь?

[ANri]

Сообщение от Олег 44

ANri Просто насколько известно из писания да и предания, Ииисус именно к больным шел, и Святые считали честью помогать самым нуждающимся и вразумляли именно самых безнадежных и с радостью помогали им, и даже именно таких безнадежных и искали.
Мне кажеться вы не поняли смысл прихода Иисуса Христа. Он пришел не для того чтобы излечивать больных, совершенно не для этого. Если вы так представляете смысл его прихода в наш мир, то вы уподобляетесь в этом иудеям и их понятию, что должен делать Мессия.

спасибо конечно за уточнение но вы меня не поняли, под исцелением я автоматически подразумеваю духовное исцеление т.к телесное является следствием этого, и перед исцелением Иисус всегда призывает к покаянию, и Святые тоже. Так что в данном контексте я имею ввиду все в совокупности. Если был какой-то другой смысл, то я с радостью выслушаю. За "иудея" тоже конечно спасибо, мощно так получилось.

Сообщение от Олег 44

ANri[I][U]
И Святые никогда не стремились, и уж не считали честью помогать нуждающимся. Не в этом состоит предназначение и устремления монаха.

Ды ладно... и в чем-же состоит предназначение монаха??? Если вы про стяжание Святого Духа, то желание помочь, является естественным следствием этого. Просто вы наверное про что то другое говорите. Про какие-то псевдочудеса гордыню и т.д и т.п

Сообщение от Олег 44

ANri[I][U]
Если кто и вступал на такой путь, то только по "велению Божьему" и таких мы знаем единицы.

Ну так у Святых все по воле Божей, собственно путь к Святости и подразумевает сплошные "веления Божьи". И я, как бы, про эти "единицы" и говорил.
Ну опять-же, в раю Святых больше чем канонизировано Церковью.

[Avanturistka]

Сообщение от ANri

Ну опять-же, в раю Святых больше чем канонизировано Церковью.

А откуда вы знаете? Кто знает? Покажите старца какого-нить, кто знает об этом... Желательно с адресом. Спасибо.

[Олег 44]

ANri Когда человек утопает, у него не спрашивают о его болезнях-его спасают. Вот в этом и была единственно важная миссия Иисуса Христа. Вот как он это делал и что предлагал нам для спасения это отдельный и большой разговор. Впрочем об этом написано и Евангелие, так ведь?
Ну а насчет монашества вы все таки имеете не совсем верное представление. Я думаю если вы на эту тему что-нибудь почитаете или послушаете лекции, их достаточно много здесь в интернете, то я думаю вы это поймете. Кстати если вы смотрели фильм "Остров" там это хорошо показано. До встречи!

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

А откуда вы знаете? Кто знает? Покажите старца какого-нить, кто знает об этом... Желательно с адресом. Спасибо.

Да чего там адрес старца. Адрес рая сразу уж ищите.

[ANri]

Сообщение от Avanturistka

А откуда вы знаете? Кто знает? Покажите старца какого-нить, кто знает об этом... Желательно с адресом. Спасибо.

Я слышал это в одной из лекций Кураева(не помню какой), откуда он это взял не знаю, но наверное не с потолка.

поищите в интернете, думаю без проблем найдете.

[Avanturistka]

Иисус говорил именно то, что спастись, значит не рождаться. Это говорил и Будда, и Конфуций. Православие просто мягкая религия, точнее христианство. Оно об этом не говорит. Но это так и есть. И даже батюшки некоторые об этом знают точно.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Avanturistka

И даже батюшки некоторые об этом знают точно.

Свет, главное, что ты точно знаешь. Потому и можешь понять - кто из батюшек знает точно, а кто - нет. Только вот в Символе Веры мы чаем воскресения мертвых, а не их остановки в перерождениях. Так что ты не забывай этого и подумай также о том, что Символ Веры - это своего рода присяга. Если ты упорно настаиваешь на чем-то, несовместимом с Православием, то наверное и себя надо оценивать соответственно, и к Таинствам не подходить. Это все чуть более серьезно, чем ты думаешь.

[Avanturistka]

Антон Ю.Б., Я не спорю, что воскресение мертвых будет. И я в это верю. Но еще также говорят, что люди каждый раз рождаются. Иисус говорил о спасении, как не рождении. Когда люди умирают, они там все ждут Второго пришествия, но видимо через какое-то время после чистки и определенной жизни там снова возвращаются на землю. И по новой. Пока не очистятся. А те, у кого добрых дел больше, остаются навсегда в так называемом раю. Вы хотите сказать, что те религии, которые возникли еще задолго до Христианства, были тупыми и левыми? А в них как раз у всех люди рождаются много раз. Дыма без огня не бывает.
ЗЫ А вы не воспринимайте это как мое мнение. А просто как вариант.
Я всеми силами пытаюсь верить в то, что говорит Православие. Но...

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Avanturistka

Иисус говорил о спасении, как не рождении

Где? Вот о смерти как не смерти, но переходе в Жизнь помню (надеюсь, что сама понимаешь, что это не о реинкарнациях). Подозреваю, что и с Конфуцием не так все просто.

Дым бывает от разного огня, да и просто от тления. А вот свет бывает далеко не от всего. Так что смотри - подкоптишься, да без пользы.

Ты сначала попробуй правильно понять, чему учит Православие, а потом уже всеми силами в это верить, иначе перекосы неизбежны. Христианство возникло не на пустом месте - это продолжение завета с Адамом. Это постарше всех остальных религий.

[ANri]

Сообщение от Avanturistka

Вы хотите сказать, что те религии, которые возникли еще задолго до Христианства, были тупыми и левыми?

Конечно... именно такими и были. А зачем тогда Богу(Иисусу) пришлось сойти на землю, если на земле все и так были умными?

[moomintroll]

Avanturistka, вы религии перепутали, вам к буддистам, у них там тишь да покой, В ПУСТОТЕ...

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

Иисус говорил о спасении, как не рождении. Когда люди умирают, они там все ждут Второго пришествия, но видимо через какое-то время после чистки и определенной жизни там снова возвращаются на землю. И по новой. Пока не очистятся.

А ещё Он говорил, что грешников бросят в тьму внешнюю. У апостола Павла- «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9). «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр. 9:27). И можно еще много цитат привести.
Тут дело вот в чем- нельзя одновременно верить в воскресение мертвых и в реинкарнацию. Если не верить ап. Павлу, сказавшему, что человеку однажды положено умереть, тогда и всё Писание теряет всякий смысл. Надеюсь, Вы понимаете всю абсурдность ситуации. То есть если по-серьезному, без дураков подходить к вопросу веры, то неминуемо придется определиться, во что верить (и верить ли вообще).

[Avanturistka]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Подозреваю, что и с Конфуцием не так все просто.

Что же там сложного? Приведите пример.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Дым бывает от разного огня, да и просто от тления. А вот свет бывает далеко не от всего. Так что смотри - подкоптишься, да без пользы.

Нафига вы меня пугаете? После всего того, что я видела в этой жизни, мне уже ничего не страшно. Я видела как умирает близкий человек, и я видела его невероятно испуганные глаза (в жизни таких не бывает) перед смертью, и я еще много чего видела, мне уже ничего не страшно после всего этого. Не надо меня пугать.

Сообщение от moomintroll

Avanturistka, вы религии перепутали, вам к буддистам, у них там тишь да покой, В ПУСТОТЕ...

Может и ушла бы. Только меня кто-то упорно держит внутри меня и не дает уйти. Но сомнения не проходят. Может это мне испытание такое, вечно кобласиться, пока до меня что-то опредленное не дойдет. Я не знаю.
Nиколай, спасибо вам за цитату. Полегчало слегка... Только не знаю, надолго или нет... Все равно благодарю.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Avanturistka

Нафига вы меня пугаете?

Свет, ты отлично знаешь, что никто тебя не пугает. По крайней мере я. Только вот зря ты думаешь, что испугать тебя больше нечем. Хотелось бы только, чтобы поняла ты это сама, без каких-то событий.

[Avanturistka]

Антон Ю.Б., не уж-то вы не понимаете, что не все так просто как кажется, а?
Короче ладно. Всё понятно. Понятно, что ничего непонятно.

[Avanturistka]

Антон, в аське вы не отвечаете, тему отдельную не хочу из-за этого вопроса создавать, пишу тут. Ответьте мне пжл. И не только Антон, но и другие.
Вот смотрите. Есть грехи разные. И во многих источниках православные могут читать, что есть разного рода наказания за грехи... Помните? Типа кто объедался вечно, в одном месте будет мучиться, кто прелюбодеянием занимался, в другом месте и т.д.
У меня такой вопрос. Сейчас кого не возьми, каждый второй прелюбодействует. И не каждый кается в этом. И что получается? Получается практически все должны быть в одном месте после смерти, где будут мучиться именно за этот грех. А все остальное уже не важно... Не дойдут они дальше... Помните Феодору как она эти ступени проходила? Получается, не пройдут они дальше.
В общем несостыковка какая-то.
Скажите пжл кто-нибудь что-нибудь на эту тему...