православный взгляд на язычество

[moomintroll]

Чтец Роман, вот еще прочел в вики что ариман не обладает самостоятельной творческой силой, в отличии от ормузда, т.е. он не творец, хотя и со вечен творцу как вы говорите

кроме того, в статье про аримана сказано, что в будущем он будет побежден и утвердится господство ормузда, странное заявление, если считать аримана со вечным ормузду

здесь на лицо не христианский монотеизм, согласен. у меня такой вопрос: а разве божественная энергия не со вечна божественной сущности? ведь энергия сущности не тварна. здесь уже как минимум два начала: сущность и энергия Бога

Чтец Роман, дело в том, что сами язычники считают свою религию как раз Богооткровенной (источники откровения различны), т.е. основанной не на собственной фантазии и домыслах

и доказать обратное очень сложно, потому что авторитеты разные, а значит и консенсуса быть просто не может. ссылки на ученых давать бесполезно, потому что их принадлежность к традиции под сомнением (восприятие искажено), а мнения других религий всегда предвзято

получается что диалог вообще не возможен, каждый кулик свое болото хвалит

[1lotos1]

moomintroll, невозможно адекватно судить о традиции не находясь вней, не читая текстов на языке оригинала, не общаясь с носителями. Сакральное знание не находится на поверхности.

[Чтец Роман]

Сообщение от moomintroll

а разве божественная энергия не со вечна божественной сущности? ведь энергия сущности не тварна. здесь уже как минимум два начала: сущность и энергия Бога

Энергия не персонифицируется, не обладает отдельным личным бытием, не другой бог, поэтому не может быть вторым началом. Вообще, энергия (действие) не может быть сама по себе, она всегда чья-то. Божественная энергия это энергия Бога или Сам Бог в своих энергиях.

Сообщение от moomintroll

сами язычники считают свою религию как раз Богооткровенной (источники откровения различны), т.е. основанной не на собственной фантазии и домыслах
и доказать обратное очень сложно,

Доказать не сложно, а невозможно, иначе где место вере? Доказывает (показывает) Сам Бог непосредственно каждому человеку, когда он сделает первые шаги на пути веры.

[moomintroll]

Чтец Роман, я назвал энергию вторым началом т.к. она со вечна и отдельна от сущности, а также нетварна, без энергии невозможно быть причастным к сущности

кроме того, сущность непознаваема и не созерцаема вообще без энергии и раскрывается только через нее как действие, выражая свою зависимость от сущности и обнаруживая ее

ктстаи, интересно, что палама упоминает также об отличии энергий друг от друга. иначе говоря, существует множество энергий Бога, через которые он становится не только трансцендентным, но и имманентным

все же, в некотором роде энергии персонифицируются, потому что только они допускают причастие, именуемы, множественны и разнообразны - этим отличаются от сущности

[ANri]

Сообщение от Смирнов Дмитрий

А кто описал спуск Христа в шеол и где это описано???

Вот оказывается даже в викепедии есть на эту тему,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...2_%D0%B0%D0%B4

[Чучело-МЯУчело]

а верить в приметы и суеверия-это язычество?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

"Православные" катки - совместный проект синодального отдела по делам молодежи и сети катков "Русская зима". На сегодняшний день православные священники успели освятить лед на трех катках - на Петровке, на стадионе "Авангард" и в спортивном комплексе "Октябрь". На очереди - катки в подмосковных Люберцах, а также в районах Бутово и Выхино.
Освящение льда делается для того, чтобы снизить травмоопасность. На наших зимних праздничных мероприятиях всегда присутствует батюшка, он освящает лед, проводит молебен, общается с молодежью в неформальной обстановке, - сообщил РИА Новости автор проекта, сотрудник синодального отдела Константин Беремеш.

http://www.ria.ru/moscow/20120130/552396351.html
Это ли не язычество в чистом виде? Шаманизм ведь: батюшка пассы руками и набор необходимых фраз - и ни одной травмы за целый день катания.

[BomberA]

"Православный взгляд на язычество" это как я понимаю, тему открыли специально, что бы на язычество грязь лить.......

[BomberA]

А православие кто не в теме это вообще помесь христьянства и язычества.

[strizh]

BomberA, вот что говорит Иисус своим ученикам:

«И призвав двенадцать учеников своих, он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их, и врачевать всякую болезнь и всякую немощь… Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: “На путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное”» (Мф.10:1-7)

Речь, как мы видим, идет исключительно об иудеях, ибо, "овцы дома Израилева" - это они самые и есть. Даже, родственные по крови самараряне оказались не стопроцентными иудеями. Что уж тут говорить про остальных гоев и их "языческих богов".

Моисей об этом прямо так и говорит:

«Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовём Его?» (Втор.4:7)

Да и Иисус подтверждает его слова, в разговоре с женщиной-самарянкой:

«Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся: ибо спасение от иудеев» (Ин.4:22)

[ua3ox]

Сообщение от strizh

Речь, как мы видим, идет исключительно об иудеях, ибо, "овцы дома Израилева"

А вот здесь про все народы:«Дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:18-20). Писание- это одно целое и неделимое, нельзя из него дергать цитаты и делать на основании отдельных цитат какие-либо выводы. Получается из этого очевиднейший абсурд.

[strizh]

ua3ox, абсолютно с вами согласен! Действительно абсурд. Не подскажете мне, где еще в Писании идет речь про научение и спасение "всех народов"?

Даже говоря о суде и отвечая на вопрос Петра (Мф.19:27) Иисус предельно четко определяет контингент подсудимых:

«Когда сядет Сын Человеческий на престоле славы своей, сядете и вы на двенадцати престолах – судить двенадцать колен Израилевых» (Мф.19:28)

и это вполне соответствует истине, ибо ясно сказано:

«послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24)

Так что не дергайте безсмысленно цитаты друг мой, поскольку: "Писание- это одно целое и неделимое"

[Nиколай]

Сообщение от strizh

Так что не дергайте безсмысленно цитаты друг мой, поскольку: "Писание- это одно целое и неделимое"

Простите, я больше не буду.

[КтулхуMan]

Вспомнилось, без ссылок, по памяти цитирую:
- Раньше учёные обвиняли Библию в отсутствии динозавров.
Но, изучив, нашли: там динозавры описаны, как "бегемот с хвостом, как бревно", что соответствует описанию некоторых динозавров, а слова в момент написания ещё не было придумано...

[strizh]

ua3ox и Nиколай - это одно лицо!? Вот те раз! Да Вы многолики оказывается. Просто раздвоение личности получается Зачем собственно?
А коли это не так, то тогда Nиколай мне и прощать Вас нет никакой нужды. Не за что просто.

[Кириллица]

Сообщение от BomberA

А православие кто не в теме это вообще помесь христьянства и язычества.

Христианство вообще очень разнообразно, посмотрите на Христиан из южной и северной Америки, как у них служба проходит и на наших православных христиан, традиции каждого народа, который принял христианство накладывают свой отпечаток.

[ANri]

Сообщение от Кириллица

который принял христианство накладывают свой отпечаток.

Это таинство крещение называется!

[za_ra_2_st_ra]

Где здесь язычество, а где христианство?:



Митра
Родился 25 декабря в результате непорочного зачатия. Он же персидский бог солнца, он же Мессия, имевший 12 учеников. Принял на себя грехи человеческие. Был убит, затем воскрес, став воплощением Бога и объектом поклонения. Культ Митры включает причастие, крещение и др.

Адонис
Родился 25 декабря. Финикийский бог плодородия, он же вавилонский Таммуз, он же сирийский Спаситель. Был убит и погребен, по прошествии трех дней воскрес.

Аттис
Тот же Адонис, но фригийского разлива. Рожден девственницей. Был убит у подножия сосны 24 марта, погребен в скале, затем 25 марта воскрес (на Пасху – хе-хе). Обязательные элементы культа – причастие и крещение.

Дионис
Родился 25 декабря в результате непорочного зачатия у царицы Семелы от самого Зевса. Греческий бог виноделия. Он же Вакх, он же спаситель и освободитель человечества. Ежегодные вакханалии сопровождались изображениями смерти, схождением в ад и последующим воскрешением Диониса. Ну, естественно, с причащением

Кришна
Рожден девой Деваки, принцессой, в результате непорочного зачатия. О его рождении возвестил хор ангелов. Он же единственный сын Вишну, он же Альфа и омега вселенной, он же третье лицо индуистской Троицы. Момент смерти, принятой им ради людей, ознаменовался затмением солнца. Воскрес и вознесся на небо. Индуисты верят во второй приход Кришны, во время которого тот устроит Последний суд.

Осирис
Родился в конце декабря у Девственницы. Египетский бог солнца и подземного мира, он же Судья мертвых, он же один из египетской Троицы. Греки считали его Дионисом (см. выше). Правил двенадцатью царями. Был предан, убит, погребен. Пробыл в аду 3 дня, был воскрешен.

Гор
Родился 25 декабря у Исиды в результате непорочного зачатия (от духа Осириса). Бог солнца и света, один из египетской Троицы. После долгой борьбы победил Сатану злого Сета. Олицетворял собой воскресение.

[EUGEND]

Сообщение от ANri

Бог один у древних евреев и христиан, а вот вера евреев плавно перекочевала от веры в Бога к вере в сатану(иудаизм), собственно это и обличает Иисус.

-Бог непознаваем, Бог находится вне привычного нам пространственно-временного мира, все люди верят не в Бога, а в образ Божий. А вот этот образ может соответствовать "оригиналу" в определённом процентном отношении: от максимально большого совпадения с "оригиналом" (насколько позволяет человеческое мироощущение), до полной его противоположности- то бишь сатану (при этом не важно как люди будут называть сатану: Богом, Иисусом или ещё как нибудь, ведь свойства у их "бога" будут сатанинские) -собственно это и подразумевал Иисус.
А по теме: Язычество- это отношения с Богом выстоенные по принципу "ты мне- я тебе" язычниками давно уже являются иудеи, католики да и многие православные.