Вера в НЛО и вера в Бога

[Archy]

Сообщение от Nиколай

что взрослые люди верят в инопланетян, с неподдельным интересом смотрят передачи, где тоже вроде взрослые и вполне с виду нормальные люди рассказывают об НЛО и прочих подобных вещах?

а что есть принципиальная разница между верой в Богов и НЛО?

[Сержант]

Вы уводите разговор в сторону. Если вам кто-нибудь ответит по делу, тема будет разделена.

[miha030880]

Сообщение от Archy

а что есть принципиальная разница между верой в Богов и НЛО?

да, вера в Бога отличается от веры в НЛО...
дело в том, что вера в НЛО относится к разряду суеверий...
и отличительная черта всех суеверий - необременительность...то есть суеверия не требуют от человека личных нравственных усилий...
Вера в Бога напротив требует большого внутреннего труда...

[Айон]

Сообщение от Archy

а что есть принципиальная разница между верой в Богов и НЛО?

Бога не кто не видел некогда.. ну кроме Маесея и Возможно Иисуса, хотя Иисус скорее его посланников видел ..
А вот НЛО встречаются в мифах, на наскальных рисунках в Египте, наска, и еще в паре сотен мест на земле.. Потом НЛО видят сотни людей каждый день, в Бразилии если не ошибаюсь, даже в законодательство вели пункт, разрешающий НЛО входить в воздушное пространство городов..
А раздницу проследите сами..

[Nиколай]

Сообщение от Айон

Бога не кто не видел некогда.. ну кроме Маесея и Возможно Иисуса, хотя Иисус скорее его посланников видел ..

По-моему Ваши знания о НЛО гораздо глубже, чем знания Св. Писания. Не плохо было бы с Вашей стороны для начала попытаться устранить этот дисбаланс. А то разговор может зайти в тупик.

[Nиколай]

Сообщение от Айон

А вот НЛО встречаются в мифах, на наскальных рисунках в Египте, наска, и еще в паре сотен мест на земле..

Евангелие в качестве мифа не подойдет часом? Изображения Христа тоже встречаются в пещерах, в которых скрывались во времена гонений первые христиане. А ещё можно на древних рисунках увидеть змея-горыныча и массу других весьма странных на вид существ. Человек не всё, что рисует, видел на самом деле. Скелет змея-горыныча, как и обломки НЛО никто пока широкой публике не представил. А Христос вообще воскрес, вознесся на Небо и чтобы Его опять увидеть на Земле, придется ждать второго пришествия.

[Candid]

А почему надо ставить Бога и НЛО на один уровень? Поставьте на один уровень НЛО и шаровую молнию и все станет ясно. Бог создал наш мир, почему бы ему не создать другие?

[Антон Ю.Б.]

Candid, тут такая штука, что Он же и пришел к людям (и стал Человеком) и принес Себя в Жертву, чтобы спасти их. И Жертва изменила мир вообще, а не планету Земля. Пофантазировать о других мирах можно, но во всех фантазиях что-то обязательно будет не сходиться с тем, что Бог открыл о Самом Себе людям.

[vi0]

Разница есть, а вот в первопричине этих верований сходство наблюдается.. По очевидным причинам не могу подтвердить свою уверенность результатами соцопросов и прочей статистической брехней, но более чем уверен, что подавляющее большинство "считающих себя православными", коие составляют чуть менее, чем 100% россиян, одновременно верят во "что-то эдакое, что свыше" и экстрасенсов, колдунов, коварных инопланетян и зловещих чорных кошек.

[Candid]

Антон Ю.Б., не понимаю, чем Вы мне возразили ...
Я хотел сказать, что странен поставленный вопрос -
"а что есть принципиальная разница между верой в Богов и НЛО?"
Фраза "дело в том, что вера в НЛО относится к разряду суеверий..." тоже весьма спорна.
Ну, допустим, верю я во множественность обитаемых миров и что с того?
Да, в Библии нет намеков на иные цивилизации. И что? Библия - это НАША жизнь, она о нас и для нас. Это ничего не меняет.
Вселенная вон какая огромная - и считать, что ее для нас одних Господь отстроил, как-то чересчур самоуверенно...

[Mikka]

Сообщение от miha030880

дело в том, что вера в НЛО относится к разряду суеверий...

Суеверие тут не при чем. ИМХО, интерес к фантастике и вера в Бога не вступают в противоречия, взять хотя бы Толкиена. Ничего крамольного здесь не вижу, просто надо отличать главное от второстепенного

[Антон Ю.Б.]

Candid, к сожалению Вы действительно не поняли.

[ANri]

Сообщение от Candid

Вселенная вон какая огромная - и считать, что ее для нас одних Господь отстроил, как-то чересчур самоуверенно...

Обращаться к Богу на "ты" еще более самоуверенно, и тем не менее Христиани этим занимаются, причем не по личной инициативе а по воле Бога.

Ну а человек(в правильном понимании), венец творения, потому и искать в космосе всякие сверхразумы, занятие глупое и бесполезное.
Христианство к примеру уже нашло такой Сверхразум, от чего то подозреваю что другого больше никто не найдет.

Но если у людей очень много свободного времени (может пара запасных жизней есть), то от чего же и фигней не пострадать.

[Candid]

Антон Ю.Б., я и говорю,что не понял, поясните
"Он же и пришел к людям (и стал Человеком) и принес Себя в Жертву, чтобы спасти их. И Жертва изменила мир вообще, а не планету Земля."
"во всех фантазиях что-то обязательно будет не сходиться с тем, что Бог открыл о Самом Себе людям."
как это относится к теме разговора?

[Nиколай]

Сообщение от Candid

Бог создал наш мир, почему бы ему не создать другие?

Тут вот какая незадача выходит- других миров много, а Христос один. Уже ль Ему в каждом из миров страдать на кресте? Это пожалуй даже для Бога многовато.

[Candid]

Сообщение от ANri

Ну а человек(в правильном понимании), венец творения, потому и искать в космосе всякие сверхразумы, занятие глупое и бесполезное.
Христианство к примеру уже нашло такой Сверхразум, от чего то подозреваю что другого больше никто не найдет.

Мера совершенства обладающего разумом и волей творения в Библейском смысле определяется мерой искушений с которыми он столкнулся, которые он смог опознать как зло, и преодолеть, согласны?
И если созданные Им другие творения росли в тепличных условиях, то продвинутость в технологическом и других смыслах не могут считаться совершенными, ведь так?
Известные нам сведения ограничены датой написания Книги. А что было после? Или так - вы уверены в том, что Его дела на этом закончены? Или Вы уверены, что нам следует знать абсолютно все о Его делах?

[Candid]

Сообщение от Nиколай

Тут вот какая незадача выходит- других миров много, а Христос один. Уже ль Ему в каждом из миров страдать на кресте? Это пожалуй даже для Бога многовато.

Э-э-э. Поспешно, неверно сформулировал мысль. Мир один. Стран много, планет много, звезд много. Форм жизни много. А Мир один.

[ANri]

Сообщение от Candid

Мера совершенства обладающего разумом и волей творения в Библейском смысле определяется мерой искушений с которыми он столкнулся, которые он смог опознать как зло, и преодолеть, согласны?

Не согласен... мера совершенствования зависит от меры борьбы с искушениями, т.е приложенными усилиями человека. А любое искушение дается по силам.

Сообщение от Candid

И если созданные Им другие творения росли в тепличных условиях, то продвинутость в технологическом и других смыслах не могут считаться совершенными, ведь так?

не так!!! Причем здесь совершенство и свобода выбора, это разные вещи, не надо путать теплое с мягким. Бог создал весь мир совершенным, и при этом свобода есть только у человека. Свобода это отдельная добродетель(или как ее назвать не знаю).

А у человека выбор в сторону зла, всегда был, начиная с того самого древа в эдемском саду.

Сообщение от Candid

Известные нам сведения ограничены датой написания Книги.

Ды нет не так... Библия включает в себя и различные пророчества, вплоть до конца времен. Например книга Апокалипсис.

[Candid]

Хорошо, может быть так. Я в этом не силен, только спрашиваю.
Хотя не понял, причем здесь свобода выбора. Я все пытаюсь вернуться к теме - вера в НЛО и вера в Бога.

Сообщение от Candid

Или Вы уверены, что нам следует знать абсолютно все о Его делах?

А с этим как? Может нам следует знать только то, что следует? Или нам дана ВСЯ информация?

[Nиколай]

Сообщение от Candid

Мир один. Стран много, планет много, звезд много. Форм жизни много. А Мир один.

Эта идея входит в некоторое противоречие с Писанием. С тем, что Бог Сам открыл людям о Себе и нашем Мире. Кстати то, что поведение, движение НЛО не подчиняется нашим физическим законам, вполне законно вызывает предположение, что они не принадлежат нашему материальному Миру.

[ANri]

Сообщение от Candid

А с этим как? Может нам следует знать только то, что следует? Или нам дана ВСЯ информация?

Ну а вы как хотите что бы было?

[Candid]

Сообщение от Nиколай

Эта идея входит в некоторое противоречие с Писанием. С тем, что Бог Сам открыл людям о Себе и нашем Мире. Кстати то, что поведение, движение НЛО не подчиняется нашим физическим законам, вполне законно вызывает предположение, что они не принадлежат нашему материальному Миру.

Вот видите - Бог Сам открыл людям о Себе и нашем Мире. И Вы думаете, что столь несовершенным созданиям, как люди, были открыты ВСЕ тайны Мира? Не отгораживайтесь же стандартыми фразами. И в чем все таки эта идея противоречит? Конкретнее!
И, знаете ли, телевидение явно не вписывалось в физические законы Архимеда и Птолемея. Тем не менее оно опирается на физические законы нашего материального Мира. Так что это не довод.

Ну а вы как хотите что бы было?

Мне бы хотелось, чтобы я знал все.

Святитель Феофан Затворник в 1863 году написал::
"...положим, что есть разумные жители на других мирах; что ж они, соблюли ли заповеди, пребыли ли покорными воле Божией или преступили заповеди и оказались непокорными? Вы не можете сказать ни того, ни другого; а я думаю, что или согрешили, или не согрешили, ибо и наших прародителей грех не был необходимостью, а зависел от их свободы. Они пали, но могли и не пасть. Так и жители других планет: могли сохранить заповедь, могли и не сохранить. Если они сохранили, то все дальнейшие мечты о способах их спасения прекращаются сами собою: они пребывают в первобытном общении с Богом и святыми Ангелами и блаженствуют, находясь в том состоянии, какого чаем и мы по воскресении. Но Вы признали их падение несомненным и пошли далее по этой дороге. Хорошо, положим, что и там было падение; но, не зная меры их греха, можем ли мы сказать что-нибудь и о способах восстановления их и спасения? Может быть, их грех так мал, что обошелся легкою мерою исправления; а может быть, так велик, что исключает всякую возможность поправить дело.
Пример мы видим на нечистых духах. Все такие случаи надлежало иметь вам в виду и все-таки не останавливаться ни на одном, так как они все лишь вероятны.

Наконец, способ восстановления у Вас один: воплощение Бога, Его крестная смерть и Воскресение. Мы веруем, что и у нас домостроительство спасения было свободным делом Божественной благости, а не делом какой-либо вынужденной необходимости. Чрезвычайный образ восстановления у нас приспособлен к обстоятельствам нашим: но все же мы не можем сказать, чтоб он был актом необходимым. У Бога бездна премудрости. Церковь поет: Пришел еси от Девы, не ходатай, ни Ангел, но Сам, Господи, воплощься . Стало быть, возможно было и ходатаю, и Ангелу быть спасителем. У нас угодно было Самому Господу прийти воплотиться; а там, может быть, совершил дело спасения ходатай, или Ангел, или еще кто. Если Вы потрудитесь пройти всю эту цепь мечтаний, то, конечно, не придете к вопросу: как же и там возможно спасение чрез Господа Иисуса Христа? Ужели и там Он воплощался? Если трудно решить этот вопрос, то признайте там уместность другого способа восстановления падших; ведь нет никакой необходимости стоять на одном. В нашей воле остановиться мысленно на том или другом предположении. "

Прошут прощения за длинную цитату, но именно она отражает мое мнение наиболее полно.

И потому меня удивляет, почему автор темы поставил НЛО рядом с Богом.

[Joj]

Даже если НЛО есть, это не решает вопроса откуда берется начало Бытия

[vi0]

Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий сомневается в существовании внеземных цивилизаций, но в то же время полагает, что за их представителями могут стоять бесы.

"Мы на наших встречах говорим, что есть бесовская сила, которая может что угодно сделать, в том числе и "инопланетян" послать", - сказал владыка, отвечая на вопросы в прямом эфире телеканала "Союз" и радиостанции "Воскресение".

По его словам, "темные силы много что могут натворить так, что мы будем следовать их логике, потом в заблуждении будем строить какие-то свои "научные" трактовки". В этой связи иерарх рекомендовал "не "засорять" свои мозги".

"Сейчас мы видим все, как сказано в Священном Писании, "через тусклое стекло". Гадаем даже. Даже то, что нам Господь открыл, мы до конца не знаем хорошо. А то, что нам совсем не открыто, мы выдумываем: какие-то цивилизации другие. Это из области фантазий, поэтому не надо заблуждаться", - сказал архиепископ Викентий. Он также добавил, что "весь мир создан Богом как живое, действующее, мудро устроенное. Но о том, что есть еще какие-то разумные существа где-то, очень сложно сказать".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31942

[Nиколай]

Сообщение от Candid

Мне бы хотелось, чтобы я знал все.

Неплохо бы человечеству сперва научится правильно использовать те знания, которые уже имеются. Ведь с этим большие проблемы. Человек, всё существо которого пронизано смертельными метастазами греха, не может новые знания обратить исключительно на добро, а обращает их в конечном счете на удовлетворение своих греховных амбиций, желаний, потребностей... То же упомянутое Вами телевидение окончательно утратило заложенные в него огромные потенциальные возможности, оно не несет в мир разумное, доброе и вечное, а стало средством массового развлечения, а часто и откровенного разврата, средством уничтожения человеческой личности, средством превращения населения в неспособную думать толпу, которой легко управляют бессовестные политики.
А Вы кричите "хочу знать всё". А вот Соломон просил у Бога не знаний, но мудрости. То есть способности правильно пользоваться теми знаниями, которые уже есть. Евангелист Иоанн говорит- "Бог есть Любовь". Обратите внимание- не говорит, что Бог есть абсолютное знание, но Любовь... И Сына своего Бог посылает в Мир не для того, чтобы дать людям абсолютное знание, а чтобы научить их любить Бога и друг друга.

[Candid]

Сообщение от Joj

Даже если НЛО есть, это не решает вопроса откуда берется начало Бытия

Если есть арбузы - это тоже не решит этого вопроса.
Зачем связывать эти вещи вместе?

[Joj]

Сообщение от Candid

Если есть арбузы - это тоже не решит этого вопроса.
Зачем связывать эти вещи вместе?

Наверное поэтому я так и ответил

[Candid]

Nиколай, на некорректный вопрос

Сообщение от ANri

Цитата:
Ну а вы как хотите что бы было?

я дал соответствующий ответ. В конце фразы стоит смайл. Не следует понимать ее настолько буквально. Хотя, suum cuique placet.
Второе. Упоминание телевидения касалось знания физических законов и моральный аспект тут ну совершенно не причем. Церковь пользуется телевидением и не гнушается. Могу слово "телевидение" заменить на микроволновую печь. Смысл первоначального утверждения от этого не меняется. Существующие на данный момент знания не полны и обязательно будут расширяться в дальнейшем. Только не надо рассуждать, к каким моральным и нравственным последствиям это приведет. Это другое. Факт увеличения объема познания (материалистического, заметьте) невозможно отрицать. Любой предмет можно обратить и во благо и во вред. Зависит это от того, кто им пользуется, а не от самого предмета. Не подменяйте понятия, не уводите разговор в сторону - это невежливо, по меньшей мере.
Третье. Как мы видим, в лоне Церкви есть также различные взгляды на такое явление, как НЛО.

Сообщение от Nиколай

Цитата:
Неплохо бы человечеству сперва научится правильно использовать те знания, которые уже имеются.

Неплохо бы. Возможно, именно этого и не хватает для однозначного понимания явления НЛО.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Неплохо бы человечеству сперва научится правильно использовать те знания, которые уже имеются.

Неплохо бы сначала научитЬся грамотно писать на родном языке, Николай, прежде чем критиковать чужие неумения, которые вам мерещатся.

[Candid]

Сообщение от vi0

Он также добавил, что "весь мир создан Богом как живое, действующее, мудро устроенное. Но о том, что есть еще какие-то разумные существа где-то, очень сложно сказать"

Кстати, ответ не 100% отрицательный, заметьте! "Очень сложно сказать" - это не отрицание, услышанное мною здесь.
Нормальное утверждение публичного человека.