Слово о Кочеткове.

[RoZenfeld]

Здравствуйте.
посмотрел в поиске а тему последователей Кочеткова никто так и не поднимал.
Я не очень хорошо разбираюсь во внутренних течениях Церкви, но частенько слушаю о том что Кочеткове и хорошее и плохое может быть кто-нибуть разъяснит ситуацию.
Спасибо.

[Сержант]

Теме посвящено сообщество: http://community.livejournal.com/de_p_kochetkovo/

[vi0]

Сержант, стоит упомянуть о том, что сие сообщество создано и курируется идейными противниками Кочеткова - в частности, модератором раздела "Православие" Антоном Ю.Б.
Думаю, так будет объективней.

[Антон Ю.Б.]

vi0, противники бывают разные. Можно же быть и не столько противником, сколько не во всем согласным. Не так ли разве?

[vi0]

Антон Ю.Б., тем не менее, ресурс получился однобоким (как раз в сторону несогласия), поэтому рекомендовать его для всестороннего изучения явления следует с известными оговорками.

[Nиколай]

RoZenfeld, проблем в церкви масса. Но решаться они могут только в единодушии, соборно. Без единодушия нет церкви. Тот, кто самочинно пытается их решать, сам себя извергает из лона Церкви, лишается Благодати Божией. Даже если такой человек по сути предлагает правильные вещи. Ведь Церковь по сути- единое тело Христово- "Той (Христос) есть глава тела Церкви" (Кол. 7:13). Как же можно представить, что от единого тела отделится какой-то член и начнет жить своей собственной жизнью?

[vi0]

Nиколай, не подскажете, какие насущные внутренние проблемы (кроме организационных) были решены Церковью за последние 10 лет? А то у меня порой складывается впечатление, что вся деятельность РПЦ направлена лишь на расширение своего влияния в различных сферах жизни нашего светского (sic!) общества.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

RoZenfeld, проблем в церкви масса.

Сори за то что все время влезаю, но у Церкви нет проблем... и быть не может... по определению...

В правильном понимании Церкви.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Сори за то что все время влезаю, но у Церкви нет проблем... и быть не может... по определению...

Простите, по чьему определению? Вашему? А Вселенские Соборы- это просто так, от нечего делать созывались? Пообщаться, чаю попить?

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Простите, по чьему определению? Вашему?

Я думал и по вашему тоже...

Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Как видите тут про проблемы ничего не сказано. И даже намека нет.

Сообщение от Nиколай

А Вселенские Соборы- это просто так, от нечего делать созывались? Пообщаться, чаю попить?

Для того и собирались, что бы отделить Церковное от ереси.

Точнее даже не отделить(отделены они уже своим смыслом), а просто констатировать факт несовместимости. так сказать, более четко очертить границы Церкви.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Для того и собирались, что бы отделить Церковное от ереси

По-Вашему наличие ереси- не проблема? Давайте не будем толочь воду в ступе. Пустой получается разговор.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

По-Вашему наличие ереси- не проблема? Давайте не будем толочь воду в ступе. Пустой получается разговор.

Какой то вы николай туговатый...

Это не толкание воды а очень принципиальный вопрос, если вы не видите разницы между Церковью в ее нормальном понимании, и различной ерундой которая вдруг стала частью Церкви, а потом вдруг с ней кто то борется, то это ваши трудности.

Короче заездили понятие Церкви.

А ересь, еще раз говорю, это не проблема Церкви(У нее нет проблем) а это проблема тех кто ее считает частью Церкви.

А Церковь - СВЯТАЯ, чувствуете разницу?

[ANri]

Ладно давайте на конкретном примере, вот какая по вашему у Церкви есть проблема?

Предположим вы считаете что Кураев ругается матом, тогда спрашивается, его что уже канонизировали что бы считать его частью Церкви? если нет, тогда зачем говорить что это проблема Церкви.

Просто это проблема не видения Церкви, именно сакральной Церкви которая и есть тело Христово, а то постоянно тыкают пальцем на кого то и говорят что вот она какая плохая Церковь.

[ANri]

«Верую во… Церковь» (10 член Символа веры). Веруется только в то, что умом не постигается. Поэтому, здесь речь не об организации (состоящей из людей), т.к. она вполне постигается через посредство зрения и ума. И веровать в церковную организацию, состоящую из людей грешных никак нельзя. Поэтому, когда говорятся слова 10 члена Символа веры, то в них исповедуется вера в "Единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати" (Русский богослов Алексей Хомяков), в Божественную Искупительную Благодать, сошедшую в День Святой Пятидесятницы на Апостолов. Этот дар Благодати был дарован миру через искупительную жертву , которую принес Христос, на кресте, за грехи всего мира. И так как, Церковь, по слову ап.Павла, "Тело Христово" (1Кор.12:27), то исповедуется так же вера и во Христа.

Что то типа этого... можно конечно и получше высказывания найти на эту тему.
Вообще Николай я думал вы понимаете разницу между истинной Церковью, и всем остальным.

Это ж, так сказать, основы.

[RoZenfeld]

извиняюсь что как то "запустил" ветку

[Merkuriy]

Сообщение от RoZenfeld

Здравствуйте.
посмотрел в поиске а тему последователей Кочеткова никто так и не поднимал.
Я не очень хорошо разбираюсь во внутренних течениях Церкви, но частенько слушаю о том что Кочеткове и хорошее и плохое может быть кто-нибуть разъяснит ситуацию.
Спасибо.

Уважаемый (-ая), RoZenfeld!
К сожалению, с большим опозданием отвечаю на Ваш запрос информации об о. Георгии Кочеткове.
Предлагаю ознакомиться со следующими сайтами:

Сайт Преображенского содружества малых православных братств, духовным попечителем которого является о. Георгий Кочетков
http://psmb.ru/

Сайт Свято-Филаретовского института, ректор которого -
о. Георгий Кочетков
http://sfi.ru/

о нем (биография, проповеди, фотогалерея)
http://sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=948

К сожалению, предложенный ранее ресурс "де кочетково" больше говорит о его организаторах, чем о заявленной теме.
А указать первоисточники, у форумцев не хватило мужества...

[Антон Ю.Б.]

Merkuriy, не найти с помощью яндекса указанные Вами сайты - это очень уж постараться надо. Так что вполне естественно давать содержательные ссылки на менее известные ресурсы. И что Вам "ресурс "де кочетково" говорит о его создателях?

[Merkuriy]

[QUOTE=Антон Ю.Б.;9916604]Merkuriy, не найти с помощью яндекса указанные Вами сайты - это очень уж постараться надо. Так что вполне естественно давать содержательные ссылки на менее известные ресурсы. /QUOTE]

Не надо, Антон, лукавить. Яндекс на первой странице по запросы "кочетков" выдает сайты клеветническоего содержания.

[QUOTE=Антон Ю.Б.;9916604]Merkuriy, Так что вполне естественно давать содержательные ссылки на менее известные ресурсы. /QUOTE]

Неестественно давать ссылки, как выразился Vio, на "односторонние ресурсы". Это понятно даже нецерковному человку.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Merkuriy,. И что Вам "ресурс "де кочетково" говорит о его создателях?

Мягко говоря, ничего утешительного не говорит.

[Антон Ю.Б.]

Merkuriy, никакого лукавства: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...46510&lr=10672 Первый же результат - статья из Википедии, в которой приведены все ссылки на сайты, с которыми ты предлагал ознакомиться.

Если какой-то ресурс посвящен критическому исследованию (специализирован), то это не значит, что его нельзя рекомендовать. Что с того, что он тебе или vi0 кажется однобоким?

Сообщение от Merkuriy

Мягко говоря, ничего утешительного не говорит

Да ресурс и не создавался для того, чтобы кого-то утешать. Но ты уж договаривай до конца, прояви недостающее "форумцам" мужество. Да и в конце концов - "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Если какой-то ресурс посвящен критическому исследованию (специализирован), то это не значит, что его нельзя рекомендовать. Что с того, что он тебе или vi0 кажется однобоким?

То есть, для изучения христианства следует рекомендовать любое специализированное критическое исследование - например, книгу Ричарда Докинза "Бог как иллюзия"?

[Антон Ю.Б.]

vi0, при обращении логического высказывания кванторы существования и всеобщности меняются. То есть перенос "не" внутрь высказывания "неверно, что нельзя рекомендовать [любой] специализированный ресурс" даст нам "верно, что можно[=не нельзя] рекомендовать некоторые [обращение квантора "любой"] специализированные ресурсы".

[Merkuriy]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Merkuriy, Первый же результат - статья из Википедии, в которой приведены все ссылки на сайты, с которыми ты предлагал ознакомиться.

только сейчас статья в Википедии имеет нормальный вид. летом она выглядела иначе...
это единсвтенная сылка яндекса

но стоит набрать еще одно слово, кроме фамилии, - и понеслось...

[vi0]

Антон Ю.Б., у вас вообще странноватая манера разговаривать двойными (а то и тройными) отрицаниями. Это такая софистическая уловка, что ли? Если писать "можно рекомендовать" вместо "не значит, что нельзя рекомендовать" - будет короче и понятней для собеседников.

RoZenfeld, вот еще ссылка - http://community.livejournal.com/portal_besedka/

[Антон Ю.Б.]

Merkuriy, летом она выглядела иначе, однако ссылки в ней уже были (можешь посмотреть историю вики-статьи). Кроме того, поиск в интернете он предполагает некоторое участие ищущего. Если даже в ругательных статьях человек видит информацию о том, что о.Георгий - ректор СФИ и попечитель содружества братств, то, наверное естественно поискать сайты этих организаций. Ну и там тебе еще вопросик был, кажется.

vi0, никакой софистики. Просто Вам мысль держать тяжело. Отрицание было только двойным. Первое у Юрия - "нельзя давать ссылки", второе у меня - "неверно, что нельзя давать ссылки". Естественная логика развития дискуссии, я привык к тому, что обычно ее понимают. Вы попробовали упростить утверждение и пронести "не" внутрь высказывания (снять отрицание), но сделали это некорректно.

[vi0]

Антон Ю.Б., мне кажется, что высказывать утверждение через отрицание отрицания - это как-то уж чересчур того.. В принципе, я не имею ничего против булевой логики, но не стоит злоупотреблять ею в общении. Готов поверить, что вы без труда воспринимаете фразы навроде "неверно, что не надо не делать этого", но не могу понять, что заставляет выражаться столь мудреными оборотами.. Вы вообще хотите, чтобы вас понимали другие люди?

[irinaregent]

Ну так что насчет Кочеткова? Кто-нибудь что-нибудь расскажет?