какой иконе молиться?

[Сержант]

oMEG@,

Телец никого из Египта не выводил!

А я что, утверждаю обратное, по-твоему?

Ты серьезно думаешь, что Создатель может гневаться? Гм... Ну, не в этом топе...

[kaplja]

ssaa , спасибо! И точно замечено - ДВА конкретных ответа на три страницы дебатов.

[kidd]

Первоначальное сообщение от Mc-Masters
Кукша:

kaplja, помнится, ей это однажды помогло...

Слушайте Кукшу - он плохого не посоветует.

:hit:

Глумиться изволите, уважаемый?!

kidd добавил [date]1103896448[/date]:
ДОГМАТ
о иконопочитании

Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

[oMEG@]

Спасибо, что не на латыни...

oMEG@ добавил [date]1103932172[/date]:
Сержант Про гнев Господа - очередная провокация? Если так, то можешь и не начинать.

[Mc-Masters]

kidd
Ну если Вы такие умные, то может вот это опровергните:

"Икона с греческого языка (эйкон) - ИЗОБРАЖЕНИЕ!

А теперь стихи в тему:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой". (Исход 20:4-5).

"Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш". (Левит 26:1).

"Прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите". (Числа 33:52).

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину". (Второзаконие 4:15-16).

"Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель". (Второзаконие 4:23-24).

"Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов, и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его..." (Второзаконие 4:25).

"Не делай себе кумира и никакого изображения [по-гречески "никакой иконы"] того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им". (Второзаконие 5:8-9).

[OldNick]

Три страницы флуда и ереси, вместо того, чтобы поправить постановку вопроса: "Какому святому молиться?" Святому, а не иконе. И дать конкретный совет. Словоблуды. Спасибо ssaa.

[oMEG@]

OldNick Данеговори! Хорошо, что ты пришел и расставил все по своим местам: надо молиться мертвым людям, а не живому Богу.
Что бы мы без тебя делали?..

[OldNick]

Первоначальное сообщение от oMEG@
OldNick Данеговори! Хорошо, что ты пришел и расставил все по своим местам: надо молиться мертвым людям, а не живому Богу.
Что бы мы без тебя делали?..

Ну, судя по твоей логике, Иисус тоже мертвый человек. Или как?

[Flyfisherman]

Ну, судя по твоей логике, Иисус тоже мертвый человек. Или как?

Это ключевой вопрос кто есть Иссус
Мертый человек или ТАКИ Живой БОГ?

[oMEG@]

OldNick И где же ты, родимый, у меня такую логику увидел? Или свою хочешь мне приписАть?

[Сержант]

У Бога все живы. То, что несет в себе образ Творца не может быть конечным. Личность не разрушается после смерти.

[OldNick]

У Бога все живы. То, что несет в себе образ Творца не может быть конечным. Личность не разрушается после смерти.

Прекрасно сказано.
oMEG@ - и тебе этим ответил Сержант.

[Mc-Masters]

Есть в Беларуси такой художник - Алесь Пушкин. Парень с уникальной биографией, с огромным творческим прошлым и все такое. Славен также тем, что летом 99-го в день окончания президентских полномочий Лукашенко привез к его резиденции тачку навоза и вывалил прямо на крыльцо - мол, назад ехай, к себе в колхоз. В общем, кадр идейно подкованный.

И вот расписывал Пушкин церковь в городке Бобры (половина церквей в Беларуси в его фресках). Работал несколько дней,
запершись по привычке внутри один. И вот приходит день сдачи работы. Приезжает местное церковное начальство и еще кто-то рангом повыше. Ходят, смотрят, нравится им. И вдруг видят - картина ада. Hа чертей одета ОМОHовская форма, на боках дубинки, наручники и прочая мишура. А в котле на пламени адском варятся два великих грешника - сам Александр Лукашенко и белорусский главный христианин митрополит Филарет (они везде парой ходят, бизнес совместный, пошлины, табак, водка и все такое).

Церковники просто офигели:
- Это што такое?!?!?
- Это картина Ада, - спокойно Пушкин отвечает.
Серьезно так, внушительно, с высоты двухметрового роста.
- А это кто в котле?!?!? - церковники не осмеливаются фамилии и имена называть, хотя все очевидно.
- А это грешники.
- Убрать!
- Hе могу.
- Как так?
- Я когда рисовал, моей рукой перст святой водил, - аргументирует Пушкин.
- Убрать!
В общем, поругались они еще немного, ну, Пушкин и говорит тогда:
- Давайте так сделаем. Я замажу это картину черным углем, чтобы ничего видно не было. Если завтра она под углем не проступит, тогда я ее закрашу. Если же видна будет, значит правда нарисована.

Он тут же взял уголь и зарисовал свое творение. Все удалились.
Справка. Уголь в чистом виде не есть стойкая субстанция. Он осыпается через несколько часов после того, как им чего-то нарисуешь. Пушкин-то это хорошо знает. Художник, как-никак.
Так и тут случилось. Осыпался уголь часа через три. А утром приходит делегация снова - батюшки! - проступили лики главных грешников Лукашенко и Филарета под охраной чертей-омновцев! Значит, так и в самом деле свыше угодно. Перекрестились, одобрили роспись и уехали. А фреска от Пушкина осталась. Пока рука ни у кого не поднимается Божий знак зарисовать.