CDMA стал мобильным стандартом?

[Яков]

Сегодня утром в новостях услышал информацию о том, что арбитражный суд г. Москвы признал доводы министерства связи в отношение "фиксированности" стандарта CDMA-800 не состоятельными и предоставил компании "Сонет" возможность оказывать услуги мобильной связи, передачи данных и роуминга в этом стандарте. :super:
GSMу в России пришел конец?

[Noname]

Яков По поводу конца ГСМа - полный бред. Никогда этот конец не настанет ни при каких обстоятельствах хотя бы потому, что ГСМ наиболее распространен в Европе. ЦДМА где будет роуминг предоставлять-то? В нескольких областях России? Да и специфика ЦДМА рынка на данный момент (в каждом места - отдельный оператор) не позводит добиться глобализации и низких цен из-за отсутствия внутрисетевого роуминга. Не думаю, что факт предоставления Сонету "свободы" хоть как-то заметно повлияет на ГСМ-рынок в России. Ибо поздно. Лет бы 5 назад... Да, можно было чего-то говорить...

[Турист]

Яков К сожалению выигрыш одного арбитража это только первый маленький шажок к федеральному стандарту CDMA-800. Бюрократия может еще очень долго чинить препоны.

[Яков]

Главное - начало, что будет дальше - увидим

[Buch]

Минсвязи уже подало аппеляцию, но если ее отклонят то прецедент будет ошеломляющий. Подождем 28 апреля.

[Максимыч]

а к нашему Кодотелу это относится?

[Romantik]

Чтожжж кодовое разделение каналов это круто

[Турист]

Максимыч Конечно относится. В случае если CDMA станет "мобильным", вопрос роуминга с более чем двадцатью регионами страны, в т.ч. Москвой, и хрен его знает сколькими странами СНГ, Азии и Америки перейдет исключительно в договорную плоскость, потому как технически препятствий роумингу нет.

[Unregistered]

А суд не постановил продлить им выданные лицензии до 2050 года?
Если Россия будет тяготеть к Европе, то с роумингом или без него CDMA к 2010 году - труп...

[Турист]

В 2010 году скорее всего и GSM и СDMA-800 будут трупами. Как сейчас AMPS/D-AMPS, который 7 лет назад очень даже рулил.

[Avtopilot]

Даже если стандарт IS-95 получил статус мобильного в России, между ним и GSM остается существенная разница: в России общенациональными стандартами мобильной связи приняты NMT-450 и GSM, со всеми вытекающими последствиями. Другие старые стандарты постепенно выводятся из эксплуатации. Т.е. ставка сделана (по моему, совершенно оправданно) на развитие сетей тем же способом, что и в Европе.

Пойдет в Европе развитие 3G - появятся двухрежимные аппараты GSM/3G. У нас останется полная совместимость. В то же время, двухрежимных телефонов IS-95/GSM нет и, скорее всего, никогда не будет.

Что касается времени жизни, то GSM имхо проживет еще очень долго, также как и IS-95 в Америке. Это вполне зрелые стандарты, разработанные с учетом всего мирового опыта и допущенных в предыдущих поколениях стандартов ошибок. Они удовлетворяют основную потребность пользователя - говорить - одновременно являясь расширяемыми и достаточно надежными.

Именно этим (imho) объясняется провал запуска в коммерческую эксплуатацию сетей 3G в Европе. Люди не хотят платить еще раз, да еще и немалые деньги.

[GSM]

Читал в газете статью про передел московского рынка сотовой связи.
Вроде Сонет подал в суд на Мегафон, что мол незаконно им было выдано разрешение на E-GSM. И они типа опротестовывают это решение. О как...

[Avtopilot]

Andrei, какие такие аппараты уже есть? Я знаю только разные варианты исполнения: например, Motorola v60g и v60c для GSM и IS-95(CDMA) соответственно. Подробности - в студию.

[Avtopilot]

Andrei, продемонстрировать можно все, что угодно. Между прототипом и рыночным образцом - дистанция огромного размера.

Если порассуждать, то такие телефоны нужны только отмороженым америкосам, летающим через океан. А это, согласись - совсем не массовая ценовая категория.

Появление телефонов AMPS/IS-95 - вполне логично, учитывая то, что в Америке у этих стандартов одни и те же провайдеры, и сети тесно переплетены. С GSM ситуация немного посложнее. У америкосов диапазоны как GSM, так и CDMA отличаются от наших. Если для них такие телефончики и появятся в массовом количестве, то нам они будут совершенно бесполезны.

Да и с технической точки зрения, двухрежимный телефон IS-95/GSM - еще то извращение. У меня есть веские основания считать, что сделать телефон с переключением из стандарта в стандарт "на ходу" (межсистемный хандоф) практически невозможно за разумные деньги.

[Яков]

Avtopilot Интересно, а телефон AMPS/GSM это тоже изврат? так он уже реально существует и продаётся смотри здесь

[Турист]

Не знаю про двухстандартные аппараты, но на чемпионат мира по футболу в Корее можно было приехать с европейской GSMовской симкой, вставить ее в специальный CDMA-аппарат и включался "роуминг".

А по поводу межсистемного хэндоффа - на фиг он нужен. Овчинка выделки не стоит. Нет необходимости в одном населенном пункте переключаться с БС одного стандарта на БС другого. Между прочим и в американском Sprinte такого нет. Тамошние телефоны начинают искать вторую сеть только после потери первой. А с обычным переключением телефон GSM/CDMA будет стоить не намного дороже чем множество существующих CDMA/AMPS.

[Noname]

Турист даже без переключения между стандартами "на горячую" телефон GSM/IS-95 будет стоить немеряно хотя бы по причине своей раритетности (вспонми, сколько стоят телефоны с возможностью работы с двумя СИМ-картами - там с технической точки зрения вообще усложнения минимальны). А тут будет стоять задача фактически собрать ДВА телефона в одном, ибо разрабатывать унифицированный ASIC для обработки GSM/IS-95 никто никогда не будет. А если собирать всю эту приблуду отдельно на одной плате мобилки, сложность будет еще та. По крайней мере, это будет гораздо сложнее (и дороже) реализовать, чем отдельно взятую GSM или CDMA мобилу.
Да и не думаю, что сейчас кто-нибудь будет разворачивать серийное производство таких труб (даже если прототипы уже есть) хотя бы по той причине, что этот рынок на данный момент насыщен и зачастую перенасыщен. А людей, которые захотят купить себе такую трубу по цене несравненно более высокой, чем сумма цен обычного GSM и IS-95 телефонов, будут единицы.
Яков TDMA и CDMA - две большие разницы. В первую очередь по сложности обработки.

[Турист]

Noname Собрать две схемы на одной плате плюс схема-переключатель стандартов? ИМХО копейки. С инженерной точки зрения реализуется на уровне радиолюбителя.

[Noname]

Турист гы-гы. А ты знаешь, что при разработке подобных вещей для массового производства счет идет даже не на доллары, а на центы? В твоем же случае стоимость только комплектующих будет значительна. Я уж не говорю об усложнении схемы самой платы (рост количества слоев, который в данном случае практически неизбежен, очень резко влияет на конечную стоимость). Так что Насчет "копеек" ты совершенно неправ. И еще раз повторюсь, на стоимость очень сильно влияет массовость производства. А такие телефоны вряд ли будут выпускаться большими количествами. Так что в конечном итоге для покупателя цена будет очень и очень высока. Возьми тот же сименс S46, который тут для примера привели. 350 баксов. А ведь реализация CDMA в одном флаконе с GSM будет еще более дорогой. Да и самое главное - кем будут востребованы подобные мобилы на фоне современного кризиса рынка мобильной связи?

[Avtopilot]

Яков, GSM/TDMA - проще. Оба стандарта построены на принципе TDMA т.е. Time Division Multiple Access. Оба можно сделать на процессорах (см. ниже про CDMA). Кстати, стоит он $350. Дешевле вряд ли что-либо найдешь. Дело, похоже, действительно, в массовости.

Турист
можно было приехать с европейской GSMовской симкой, вставить ее в специальный CDMA-аппарат и включался "роуминг"
Именно! В "специальный" аппарат. В стандарте IS-95 ничего про SIM-ки нет. Они появляются только в 3G CDMA. Кончился чемпионат, и кому они теперь нужны в таком количестве?

Собрать две схемы на одной плате плюс схема-переключатель стандартов? ИМХО копейки.
Гы-гы. Целые гиганты полупроводниковой промышленности работают над способами упаковки микросхем, экономящими место на PCB. Уж если реализовывать одновременно два стандарта, то программно - на DSP и контроллерах. CDMA на мобильном малопотребляющем процессоре полностью сделать пока еще невозможно - нужен отдельный ASIC. Ты представляешь, что это будет за кирпич в результате? Конечно, при определенном тираже, можно разработать какой-нибудь заказной чип. Но америкосам, имхо, не нужен такой телефон в массовом количестве. У них полное покрытие CDMA/AMPS. Нет тиража - нет привлекательной цены.

Кстати даже в Америке TDMA/CDMA телефоны относительно недешевы. Там полно дешевых телефонов AMPS/CDMA, в которых AMPS - аналоговый. Исторически сложилось, что большие территории Америки были покрыты AMPS связью, и когда в городах стали вводить в строй CDMA сети, оказалось, что использование CDMA "в поле" невыгодно. Другая специфика - нагрузка на базовые меньше, выгодно ставить меньше станций с большим радиусом, да и старые сети отлично справлялись.

[Турист]

Noname Поэтому и не выпускаются, поскольку не востребованы... Проще купить 2 телефона.

Но вообще это все оффтоп.

А главная надежда владельцев дятлов - скорейший запуск CDMA-роуминга. Сонетовцы все время говорят, что с технической точки зрения это как два пальца об асфальт.

[andrew_r]

Avtopilot Именно! В "специальный" аппарат. В стандарте IS-95 ничего про SIM-ки нет. Они появляются только в 3G CDMA. Кончился чемпионат, и кому они теперь нужны в таком количестве?

А ни>kрена специального там нет , просто в Корее не IS-95 а СDMA 2000 (вроде) и это 3G в корейской обработке!

[Rena]

Подумаешь, роуминг в Москве.
Трассы не покрыты, качество отстой. В остальных городах роуминг не предвидится.
А пока они трассы покроют как раз 2010 год настанет.
Ха-ха

[Pashok]

Rena весна советую тебе выпустить энергию, о способах, смотри в "Эро-Форуме" и особенно внимание обрати на посты AiR-a %)

[Alexey]

Яков : почему ГСМ конец? Поговори с СОНЕТовцами...бесплатные входящие только в Врн

[Яков]

Alexey Вопрос был риторический, не более того, и исключительно для Воронежа. Вполне возможен вариант что у нас как и на украине законодательно введут бесплатные входящие, поглядим на братьев-славян в июне и посмотрим к чему всё это приведёт.

[Avtopilot]

andrew_r, ну ладно, не специальный, а 1xRTT (вроде). Может и запустили они уже СDMA 2000. Но к нашему Кодотелу и московскому Сонету это никаким боком не относится.

По сабжу.
По-моему, вся эта чехарда с запрещением мобильности была рассчитана именно на выигрывание времени. И эта тактика, надо признать, вполне себя оправдала. После нескольких лет развития CDMA систем в таком виде, как сейчас, ничего уже не поменяется на рынке. Разобщение операторов в разных регионах страны привело к абсолютной несовместимости их бизнес-моделей. Приведение IS-95 систем в по-настоящему мобильный вид IMHO никогда не состоится.

Яков, я понимаю, душой хочется, чтобы технически неплохой (кое в чем даже лучший чем GSM) стандарт развивался в мобильном виде и приносил нам всяческие удобства, но момент безвозвратно потерян. Лучше подождем чего-нибудь типа CDMA-450. ;-) Вот это уже вполне реально.

[Яков]

Avtopilot я уже писал где-то в форуме о Скайлинке питерском, который как раз работает в CDMA450, ничего нового кроме скоростной передачи данных они не предложили пока, да и моделей очень мало...

[Максимыч]

Noname а как насчёт трубочки такой...
NOKIA 6650
Никто не слышал, что за зверь?, а то по одним описаниям не усё понятно...
Будет он у нас работать на 2-х стандартах, али как?

[Максимыч]

а вот и описание к ентой загадочной трубочке: